 |
Однажды Павел Камаев написал письмо Безрукову Андрею о проблеме дальнейшего развития этого сайта. Андрей ответил, и так возникла эта серия писем. Здесь говорится о том, зачем же существует этот сайт, чего хотят от него создатели и к чему стремятся. (Хотя слово "создатели" здесь не очень годится - создателей гораздо больше, правильно сказать виновники существования этого сайта). Итак, мы приводим здесь эту переписку (без изменений и купюр) - о том, зачем этот сайт.
Паша - Андрею
Меня посетили такие глобальные мысли:
А к чему мы вообще стремимся в развитии сайта?
Чего мы в итоге хотим добиться?
Ты видишь четкую цель? У меня эта цель пока оформлена так: "Делать, делать,
делать, а там видно будет что получиться" :)
Может поставить перед собой какую то конкретныю цель?
Например, как ты видишь сайт "По тропам Южного Урала" через 3 года, через 5
лет?
Андрей - Паше
> Меня посетили такие глобальные мысли:
Хорошо. Люблю думать глобально. :о))))
> А к чему мы вообще стремимся в развитии сайта?
> Чего мы в итоге хотим добиться?
> Ты видишь четкую цель? У меня эта цель пока оформлена так: "Делать,
делать,
> делать, а там видно будет что получиться" :)
> Может поставить перед собой какую то конкретныю цель?
> Например, как ты видишь сайт "По тропам Южного Урала" через 3 года, через
5
> лет?
Зачем я берусь за эту работу:
Я люблю туризм и я хочу, что бы туристов было как можно больше, мне кажется
это меняет людей к лучшему. Мне не нравится туризм многих наших туристов -
хотелось бы показать им пример другого туризма. Может кого-то зацепит. Но
таких людей будет очевидно очень мало, если будут вообще. И для этого надо
очень уж стараться и быть оч. умным. :о)
Есть другая цель. Есть туристы, которые мне нравятся. Мы близкие по духу
(например ты). И когда хорошие люди объединяются получается еще лучше. И
этот сайт для таких людей. И раз у нас в гостевую пишут люди, подобные Олесе
из Одессы - значит стараемся не зря, хоть кого-то это трогает. И хочется
надеятся, что кто-то еще найдет на нашем сайте что-то родное. Вот для этого
тоже.
Я буду стараться, не навязывая никому и ничего, (как ты правильно однажды
заметил), показать людям, что красоту можно видеть везде и всегда, и то, что
наши горы старые и разваливаются, совсем не мешает красоту эту видеть и
становиться добрее в душе. А потом, что собственно и горы тут ни причем,
добрее можно становиться и в городе. :о))))
Это я о целях сказал. А все-таки что должно получиться в результате наших
стараний (это уже о способах достижения).
Должен быть сайт, такого масштаба, что когда люди говорят об
"Южном-Урале-в-интернете" не могли не сказать о нашем сайте. То есть мы -
достаточно масштабное место, куда люди приходят в первую очередь что бы
узнать что-то о ЮУ, а потом уже куда-нить еще. Тогда наш сайт заработает в
полную силу, и наши тексты будут читать.
Для этого надо что бы была информация.
Ну собственно в главном - это все.
Ну и и из целей: конечно хочется немного хвастануться - типа вон какой
проэект отгрохали. :о))))))) Может даже кто-то в 3 с конца узнавать нас
начнет по плакату, который мы однажды нарисуем и будем вешать на полку.
:о)))
Интересно, как ты ответишь на свои же вопросы?
Паша - Андрею
> Зачем я берусь за эту работу:
>
> Я люблю туризм и я хочу, что бы туристов было как можно больше, мне
кажется
> это меняет людей к лучшему. Мне не нравится туризм многих наших туристов -
> хотелось бы показать им пример другого туризма. Может кого-то зацепит. Но
> таких людей будет очевидно очень мало, если будут вообще. И для этого надо
> очень уж стараться и быть оч. умным. :о)
Да, ты прав, если такие люди будут, то очень мало... Даже если это будет
всего ОДИН человек, наверное можно считать весь этот труд сделанным не зря.
А вообще настоящих, нормальных туристов не так уж и мало, и это не
обязательно туристы, которые ходят в дальние сложные походы, тут ведь
мироощущение главное... ну да ты сам это знаешь.
> Должен быть сайт, такого масштаба, что когда люди говорят об
> "Южном-Урале-в-интернете" не могли не сказать о нашем сайте. То есть мы -
> достаточно масштабное место, куда люди приходят в первую очередь что бы
> узнать что-то о ЮУ, а потом уже куда-нить еще. Тогда наш сайт заработает в
> полную силу, и наши тексты будут читать.
То есть ты хочешь вырости до региональных масштабов с десятками направлений
развития, с часто обновляемой и дополняемой информацией? Так? Создать некий
портал (по-моему ты это слово применял когда то, при разговоре о планах), с
рассказами о регионе, о городах, о людях, с постоянно свежими новостями. Я
правильно понимаю?
А чем же мы будем отличаться от других таких же, подобных нам? (а к тому
времени, когда мы дорастем до этих масштабов, подобных серверов может
существовать много десятков). Так почему же люди пойдут "в первую очередь"
именно к нам? Чтобы с нас начинали, надо быть лучшими, и ничуть не меньше...
И как превратиться в этот "Большой" сервер? Просто сказать "Мы круты, лучше
нас вы не найдете, а даже если и найдете, знайте, что мы все равно круче..."
:)) Как стать лучшим, вот в чем вопрос...
Основная ведь проблема не как "спрограммировать", а где брать информацию...
И чем ты больше, тем больше и чаще тебе нужно свежей информации...
Те, большие сервера, которые уже есть делаются ведь не на таких вот
"любительских" началах, там профессионалы пашут. Хотя мы (в основном,
конечно, ты) на своем "любительстве" уже обогнали некотоые "коммерческие"
сайты, просто потому, что нам интересна эта работа, и получается она с
душой, но у нас ведь есть "потолок", и он будет намного ниже, чем современно
положение многих больших проектов.
Мое мнение здесь - не пытаться на данном этапе прыгуть выше головы, а расти
именно через туризм, в конце концов нам в туристских рамках станет тесно, и
мы вдруг станем "большими".
У меня сейчас какое то "пограничное" состояние в отношении перспектив
развития сайта. Все мои друзья в основном уже как то "приложились" к
созданию сайта, многие дали фотки, практически все на сайт посмотрели,
некоторым понравилось, но некоторые вообще не врубились - зачем нам это
надо.
Чего дальше? Я завис - вроде как надо идти вперед, чего-то кому- то
рассказывать, "привлекать", "приглашать", а я вдруг усомнился, надо ли это
вообще? Может все пусть идет своим чередом, кто нас найдет в инете - оценит,
если понравиться - вдруг присоединиться... В свою очередь мы, пытаясь
"облагородить" наш сайт постоянными переделками, не потеряем ли какую-то
особую душевность (если она вообще осталась, потому как мне об этом уже
трудно судить, тут нужен "свежий" человек).
Я несколько дней назад вышел на человека, который делает фильмы о
Южноуральских горах (помнишь, я говорил про те фильмы), у меня есть его
телефон, осталось нажать только 6 кнопок, и он узнает о нас :))))
В принципе, если я ему позвоню, и расскажу чего мы делаем, он
заинтересуются, попытатся нам как то помоч, это почти наверняка, я только не
хочу "навязываться", и будет ли его помощь нам в этом случае такой же
"искренней", как если бы он нашел нас сам и захотел как то поспособствовать
развитию сайта :))))))
Вот такие думы :))))
Андрей - Паше
> То есть ты хочешь вырости до региональных масштабов с десятками
направлений
> развития, с часто обновляемой и дополняемой информацией? Так? Создать
некий
> портал (по-моему ты это слово применял когда то, при разговоре о планах),
с
> рассказами о регионе, о городах, о людях, с постоянно свежими новостями. Я
> правильно понимаю?
Да нет, наверное. Нафига нам города и свежие новости. Но новости жизненно
важные для туристов - несомненно должны быть. Большой портал для галочки,
типа мы крутые, совершенно нам не нужен.
> А чем же мы будем отличаться от других таких же, подобных нам? (а к тому
> времени, когда мы дорастем до этих масштабов, подобных серверов может
> существовать много десятков). Так почему же люди пойдут "в первую очередь"
> именно к нам? Чтобы с нас начинали, надо быть лучшими, и ничуть не
меньше...
> И как превратиться в этот "Большой" сервер? Просто сказать "Мы круты,
лучше
> нас вы не найдете, а даже если и найдете, знайте, что мы все равно
круче..."
> :)) Как стать лучшим, вот в чем вопрос...
Да, гнаться за этим не охота.
> Мое мнение здесь - не пытаться на данном этапе прыгуть выше головы, а
расти
> именно через туризм, в конце концов нам в туристских рамках станет тесно,
и
> мы вдруг станем "большими".
Ну да, через туризм. Я так и говорил.
То есть смотри, захотел человек пойти к нам в поход, полез в яндекс, и там
мимо нас не пройти. Ну пусть есть еще куча сайтов той же тематики, пусть
есть сайты поболее нас, но ясно, что на наш сайт зайти надо, потому, что у
нас богатая информация по маршрутам в виде рассказов о походах. И тогда этот
человек прочитает хотя бы один наш рассказ. Именно это я говорил о масштабах
сайта - нас знают те, которые ходят к нам в походы и ходят в интернет.
Ты поставил вопрос - нужны ли нам все эти люди. Может нам нужны только 10%
из них, которые и сами придут, не надо никаких супер дизайнов и супер
навигаций. Я правильно понял?
Мне сейчас вот что представляется.
Гоняться за тупыми колличественными показателями, мне не охота. Колличество
посещений сайта - совершенно не то, что мы должны увеличивать. Мы должны
увеличивать Колл-во Посещений "Близкими" Людьми. И вопрос, от чего зависит
КПБЛ и как мы можем способствовать увеличению этого показателя?
> Чего дальше? Я завис - вроде как надо идти вперед, чего-то кому- то
> рассказывать, "привлекать", "приглашать", а я вдруг усомнился, надо ли это
> вообще? Может все пусть идет своим чередом, кто нас найдет в инете -
оценит,
> если понравиться - вдруг присоединиться... В свою очередь мы, пытаясь
> "облагородить" наш сайт постоянными переделками, не потеряем ли какую-то
> особую душевность (если она вообще осталась, потому как мне об этом уже
> трудно судить, тут нужен "свежий" человек).
Насчет душевности. Тут странно. Вот вроде ничего не уменьшали - оставили
рассказы о походах, дацзыбао, еще расширили все это. Сидим улучшаем
навигацию, придумываем форум, на главной странице теперь новости
выкладываем, делаем голосования, имеется гостевая, где можно отвечать, а
душевность куда-то через сито вся и уходит. Так получается? Наличие на сайте
доски объявлений с возможностью отвечать на объявления и отсылания писем
объявлявшему уменьшает душевность? Немного парадоксально, а вдруг это так???
Совсем не понимаю. Я даже немного испугался - зря стараюсь??? Может это все
уменьшает КПБЛ??? Сегодня же начну вырезать. :о)))))))))
Почему мне Москва нравится меньше, чем Уфа. Там есть все, что есть в Уфе, и
кроме этого еще куча всего другого, но там ездит куча машин и очень шумно. И
душевностью совершенно не пахнет.
Может нам нужно два проекта - один информативный, другой душевный???
:о)))))))))))
> В принципе, если я ему позвоню, и расскажу чего мы делаем, он
> заинтересуются, попытатся нам как то помоч, это почти наверняка, я только
не
> хочу "навязываться", и будет ли его помощь нам в этом случае такой же
> "искренней", как если бы он нашел нас сам и захотел как то
поспособствовать
> развитию сайта :))))))
Возможно у него просто нету интернета, и он не может нас найти. Тогда что
делать? Я думаю позвонить надо, только надо представлять себе, что нам от
него может пригодиться. Я пока не представляю. :о)))
И еще, в этом обсуждении должен Гришка учавствовать. Я ему это письмо тоже
посылаю, и твои 2 пришлю и мое предыдущее тоже пришлю. Он тоже голова. И ты
дальше тоже Гришкин адрес добавляй.
Паша - Андрею
> Да нет, наверное. Нафига нам города и свежие новости. Но новости жизненно
> важные для туристов - несомненно должны быть. Большой портал для галочки,
> типа мы крутые, совершенно нам не нужен.
Это меня только радует
> То есть смотри, захотел человек пойти к нам в поход, полез в яндекс, и там
> мимо нас не пройти. Ну пусть есть еще куча сайтов той же тематики, пусть
> есть сайты поболее нас, но ясно, что на наш сайт зайти надо, потому, что у
> нас богатая информация по маршрутам в виде рассказов о походах. И тогда
этот
> человек прочитает хотя бы один наш рассказ. Именно это я говорил о
масштабах
> сайта - нас знают те, которые ходят к нам в походы и ходят в интернет.
Если человек сейчас полезет в Яндекс искать чего-нибудь про южноуральский
туризм, мимо нас он уже пройти не сможет, хоть через bivak.dax.ru но на сайт
он попадет, вообще то мы уже сейчас самые большие из тур сайтов о Южном
Урале, если ты не в курсе :)))
> Ты поставил вопрос - нужны ли нам все эти люди. Может нам нужны только 10%
> из них, которые и сами придут, не надо никаких супер дизайнов и супер
> навигаций. Я правильно понял?
А разве в природе существуют супер дизайны и супер навигации???
> Мне сейчас вот что представляется.
>
> Гоняться за тупыми колличественными показателями, мне не охота.
Колличество
> посещений сайта - совершенно не то, что мы должны увеличивать. Мы должны
> увеличивать Колл-во Посещений "Близкими" Людьми. И вопрос, от чего зависит
> КПБЛ и как мы можем способствовать увеличению этого показателя?
КОЛИЧЕСТВО пишется с одной "Л"
А дело ведь в том, что КБЛ (кол-во "близких" людей - а сокращение получилось
прикольное), это всего лишь какой-то процент от КВЛ (кол-во всех (или
всяких) людей). Так что если нас узнает больше людей "всяких", то это
значит, что о нас узнает и больше людей "близких". Или это не очевидно?
Другое дело, что "не близкие" люди после одного посещения больше никогда не
заглянут, ну этого нам и не надо. Зато "близкие" могут стать нашими
постоянными посетителями.
Вот такие пироги.
> Насчет душевности. Тут странно. Вот вроде ничего не уменьшали - оставили
> рассказы о походах, дацзыбао, еще расширили все это. Сидим улучшаем
> навигацию, придумываем форум, на главной странице теперь новости
> выкладываем, делаем голосования, имеется гостевая, где можно отвечать, а
> душевность куда-то через сито вся и уходит. Так получается? Наличие на
сайте
> доски объявлений с возможностью отвечать на объявления и отсылания писем
> объявлявшему уменьшает душевность? Немного парадоксально, а вдруг это
так???
> Совсем не понимаю. Я даже немного испугался - зря стараюсь??? Может это
все
> уменьшает КПБЛ??? Сегодня же начну вырезать. :о)))))))))
Да тут не в КПБЛ дело, дело в восприятии сайта.
Я могу скипятить чай дома в чайнике за 3 минуты, а могу в лесу на костре за
15 минут. Результат - имеем чай, дома быстрее и качественнее (не "воняет"),
но разве домашний чай вкуснее хорошего лесного? И какой бы чай выбрал ты? Я
лесной :)
> Может нам нужно два проекта - один информативный, другой душевный???
> :о)))))))))))
Не, надо эти понятия как то все же совместить :)
> Возможно у него просто нету интернета, и он не может нас найти. Тогда что
> делать? Я думаю позвонить надо, только надо представлять себе, что нам от
> него может пригодиться. Я пока не представляю. :о)))
Я пока тоже, это одна из причин моего "незвонения" :))))))) Но то, что нам
от него что то нужно, это факт!
Гриша - всем-всем-всем
Привет.
Знаете, ребята, если вы нормально к этому относитесь, то
почему бы не выложить вот эти самые ваши размышления на тот
же сайт, куда-нибудь в рубрику "О сайте / Почему и Зачем мы
это делаем". Потому что это тоже важно. Пусть люди знают,
чего мы от них добиваемся.
<<<узнавать нас начнет по плакату, который мы однажды
нарисуем >>>
Только не нарисуем, наверное, а сошьем, потому что краски
смоются.
Вот Ната приедет, сразу и сошь(ет)ем :))
<<<Даже если это будет всего ОДИН человек, наверное можно
считать весь этот труд сделанным не зря.>>>
Ну, Паш, тут ты, скорее всего, только для красного словца
сказал. Если это будет ТОЛЬКО один человек, то я бы все-таки
считал этот труд сделанным ЗРЯ. Потому что один человек не
стоит этого труда, тогда лучше было бы заняться чем-то
полезным. Поэтому я буду считать, что мы сделали это не зря
если таких людей будет как минимум сотня. И об этом и нужно
думать, и к этому и нужно стремиться.
...а насчет колЛичества - это действительно прикол. но это
андрюхин глюк, я даже в растерянности - не знаю, что с таким
правописанием его делать и нужно ли вообще...
<<<Наличие на сайте доски объявлений с возможностью отвечать
на объявления и отсылания писем объявлявшему уменьшает
душевность?>>>
Мне тут тяжело судить, но я Андрюхе уже говорил о том, что,
например, форум с темами (как он хотел сделать) душевности
абсолютно не прибавляет, что я наблюдал уже на примере
одного хорошего сайта.
А вообще, нужно главную страницу сделать по-душевнее, потому
что сейчас вы погнались за тем, чтобы все классно работало,
чтобы было красиво (в смысле код красивый) написано, чтобы
все автоматически работало. Это хорошо, но это не главное.
Ну хорошо, догадались с Новым Годом поздравить. И что
значит - поздравить - написали три слова и сделали ссылку на
картинку. А где сообразные слова?
Вот этого я и хочу - наполнить сайт собразными словами. Вот
оказалось, что я сам того не осознавая в свои рассказы о
походах вставляю некоторые вещи, с походами совсем не
связанные, или связанные мало.
Вот мы говорим - повышать КБПЛ, повышать КБПЛ, а ведь самый
простой способ это сделать - это на самой первой же странице
написать ключевую фразу, которая как маяк человеку близкому
нам сразу скажет: здесь люди - ТВОИ. Вы ведь наверняка
иногда попадаете в новые ситуации (это могут быть реальные
ситуации, или просто люди, или даже книги), когда одна
единственная фраза вас цепляет, и вы остаетесь, понимая, что
нашли то, что нужно.
Вот в этом направлении я, с вашего позволения, и буду
работать. А веб-дизайн - это, конечно, важно, но это не о
той проблеме, о которой вы говорите. Веб-дизайн - это
средство.
Собственно, мне больше нечего писать, все остальное важное
вы уже сказали.
Искренне ваш,
Менеджер по Контенту.
Кому это близко, помогайте нам!!!
| |
/