Вы здесь

Без темы

Кто нибудь может подтвердить-опровергнуть-откомментировать следующую информацию:

Эха : RU.TOURISM
От : Igor Artemiev 2:5010/126
Кому : All
Тема : Уничтожение ракет у Таганая

Здравствуй, All !

5-го октября в новостях по HТВ услышал о проведении уничтожения частей
ракет методом подрыва в трёх километрах от Александровки. При этом сила
взрыва составила несколько тонн в тротиловом эквиваленте. После взрыва
в Катаве зафиксированы подземные толчки силой 5 баллов. В Александровке
кое-где повылетали стёкла, местные жители протестуют, но их кормят
перспективами трудоустройства при полигоне.

Hо ведь при взрыве ещё и выделяется сильно ядовитое облако с продуктами
взрыва и остатками заряда и топлива ракеты. Александровка расположена на
западных склонах Юрмы (северная вершина Таганая). Ветра обычно северозападные.
Это облако прямиком придёт на Таганай и при переваливании через хребет выпадет
там дождиком, а там Hациональный Парк, ничего не подозревающие группы туристов,
чистые речки, верховья реки Киалим (впадает в реку Миасс, далее течёт через
Челябинск), верховья реки Уфа (далее р.Белая, р.Кама и т.д.). А возможные
подвижки курумников, когда по ним ходят туристы ? В общем, опять гадим по
крупному...

С уважением, Igor
Вообще то самое большое лицемерие и заблуждение по совместительству то, что Южный Урал, особенно челябинская область до сих пор преподносится как что то мало тронутое. На самом деле благодаря военным мало осталось мест нетронутых. Не в каждом городе есть теплотехнический ВУЗ например. В Челябе вот есть... Так что полигоном больше, полигоном меньше. Нас кто спрашивает?
... (к п.1) и кто ответит? Правду?
Вырезка из газеты Златоустовский рабочий от 29. 09. 04.
Открытое письмо
губернатору Челябинской области П. И. Сумину,
представителю Президента по Уральскому федеральному округу
П. М. Латышеву, депутату Госдумы В. В. Панову

Уважаемые Петр Иванович, Петр Михайлович и Валерий Викторович!
В городских газетах Златоуста и Кусы появились сообщения о том, что некая московская фирма «Промтекон» намерена организовать на базе бывшего рудника «Радостный» в Кусинском районе полигон по уничтожению ракетных двигателей на твердом топливе.
Техническое задание на проведение оценки воздействия на окружающую среду опытных взрывных работ на базе бывшего карьера «Радостный» подписано и утверждено в Москве без замечаний. И хотя министр радиационной и экологической безопасности Челябинской области Г. И. Подтесов подписал ТЗ со следующим замечанием: «Подготовить план проведения консультаций г общественностью по намеченной деятельности, рассмотреть возможные альтернативные варианты», фирма «Промтекон» провела уже опытный взрыв без всяких консультаций.
Это прямой путь к созданию полигона для уничтожения твердотопливных зарядов ракет. И это в центре горной части Челябинской области, всего в трех километрах от границы национального парка «Таганай»! Ядовитые облака от взрывов ракетного топлива будут попадать не только на территорию национального парка, но и при неблагоприятных метеоусловиях достигнут территорий городов: Златоуст,

Миасс, Куса, Карабаш. И точно попадут в Киалимское водохранилище, питающее питьевой водой Миасс (а далее через Шершневское водохранилище — Челябинск), и в водохранилище на Большой Тесьме, питающее Златоуст. Мы уже не говорим о более мелких населенных пунктах, окружающих карьер «Радостный».
Неужели в необъятной России не нашлось более пустынного места, чем наша многострадальная Челябинская область, и без того насыщенная предприятиями тяжелой и оборонной промышленности, «запретками», с печально известным комбинатом «Маяк»... Кроме того, не нужно забывать, что Урал — зона тектонических разломов, и еще неизвестно, как аукнутся нам эти взрывы.
Просим вас принять срочные меры по запрещению создания полигона для уничтожения твердотопливных ракет в Челябинской области. Предлагаем провести общественную независимую экологическую экспертизу и, если потребуется — референдум.
В. КУТЫШЕВ,
руководитель общественной
инициативной группы по проведению
акции «"Нет" — взрывам ракет»,
по поручению более трех тысяч
златоустовцев, поставивших свои
подписи против устроения полигона
наТаганае.
на 11.10 собрали 10 тысяч подписей
Таганай... Как много в этом слове для жителя Златоуста. Только скажешь: «Таганай» — и представляется что-то загадочное, волшебное, таинственное. Что-то зеленое, скрытое от людей голубоватой дымкой. Это гора, но гора не простая, а сказочная.
Необычайно большая и красивая гора причудливой формы. Гордость Златоуста. Смотришь и удивляешься — как же природа могла создать такое великолепие! Люди рождаются, живут, умирают, а гора — нет! Она живет очень долго. Собирает она сказки и истории, доверяют люди ей свои тайны и секреты. Помнит Таганай добрых людей, которые, придя к нему в гости, не мусорят, костров больших не разжигают. И одаривает он таких людей в благодарность то

букетом прелестных цветов, то земляникой сладкой. Эти дары хороший человек всегда в лесах Таганая найдет.
Но есть на свете и плохие, жестокие, слепые и глухие к страданиям природы люди. Спокойствие Таганая собираются нарушить взрывами ракет! Ну, разве это не варварство?! Люди потеряют гармонию с природой! Навсегда будет утерян счастливый покой, который в наше время можно найти, только общаясь с природой. Со старинной горой. И мы сами разрушаем то самое дорогое, любимое, ценное, что у нас есть! То, чем мы вправе гордиться!
Так давайте спасем наш Таганай!!!
Ну Москва далеко - и главное деньги тоже там. А подопытные люди нужны (Маяк, Тоцк). Министр экологии Челябинской области - "сел в карету и уехал в Питер". Так что взрывам - БЫТЬ. А заповедник откроем в тундре, туда и деревья перетащим. думаю проект (типа перевода сибирских рек на юга) уже пишется. А 10 тыс подписей - вот и дивизия смертников готова. Мы же в России, где все, что ни дурно - то все хорошо. Или Маяк, Тоцк, Чернобыль, Беслан (можно еще кучу найти легко)- тому не подтверждение?! И если простые смертные говорят НЕТ - значит это БУДЕТ!!
Привет!
Вот какие у меня мысли по этому поводу:

1) Распространять ядовитую заразу - недопустимо в любом месте. Тем более на Южном Урале, таком обжитом и густонаселенном. К тому же и так уже отравленном и загаженном до предела. Если не можете эти ракеты разобрать или переплавить - взрывайте их на Новой Земле или в 1 км ПОД поверхностью. (Тогда, кстати, можно и не взрывать - просто закопать на 1км вглубь и забетонировать...)

2) Борясь против неправого дела, нельзя врать или подтасовывать факты. Даже от незнания или от глупости. Ибо сказано: "единожды солгавший - кто тебе поверит?" Как геофизик, я должен сказать, что фраза "Урал — зона тектонических разломов" имеет не большее отношение к сути вопроса, чем фраза "На Урале есть земная поверхность". Тектонические разломы, в том числе активные, есть ВЕЗДЕ: и в горах, и на равнинах, и даже на платформах. Они даже в Москве есть.
А вот возможное влияние взрывов, даже ядерных, на сейсмическую активность - это миф, по мнению большинства серьезных ученых. Правда, есть гипотеза, что путем искусственных взрывов можно предотвратить, ослабить или обезопасить назревающее землетрясение, но это только гипотеза. Подробнее я писал об этом в ru.tourism.
Возможно, автор статьи хотел "запугать" тектоническими разломами чиновников или население. Но на деле вышло наоборот: если я вижу, что он подтасовывает факты в том вопросе, где я дока, у меня возникают большие сомнения: честен ли он в остальном.
Короче, подобные подтасовки и натяжки идут только во вред делу охраны нашей среды обитания.

3). Вообще, очень часто зеленые сражаются не за природу, и даже не за экологическую идею, а просто отрабатывают деньги спонсоров. Фактически рядовые активисты оказываются пешками в борьбе конкурирующих производителей, а верхушка просто делает на этом бизнес. Из-за аморального поведения этой верхушки, двойных стандартов и т.п. дискредитируется сама идея защиты природы от разрушительных последствий человеческой деятельности. Куда ни плюнь - всюду все именно так. Начиная от теории "парниковой катастрофы" (глобального потепления), и кончая законом о ввозе в РФ на переработку отработанного ядерного топлива. Если не полениться и собрать информацию о том, кто и как проталкивает/блокирует эти и другие подобные законы, сразу становится ясно, что И ТЕХ, И ДРУГИХ экология волнует в последнюю очередь. Все борются только за свои корыстные интересы, а демагогия в защиту природы - это просто способ управления массами (то есть нами) для достижения своих целей.

4) Что в такой ситуации остается делать нам, простым гражданам? Есть ли выход? Не знаю. Как минимум, надо на выборы ходить, и перед голосованием думать, а не доверять свое решение тем пиарщикам и психологам, которые составляют предвыборные программы новостей. И коллегам/соседям объяснить, чтоб тоже думали. Не факт, что это поможет, но если МЫ не будем ходить на выборы, то их результат гарантированно определят те самые нанятые властью психологи. Чем мы хуже нормальных стран, где самые одиозные фигуры из власти понемногу отсеиваются?

5) А еще я предлагаю такой девиз: убирай свой мусор - всегда, чужой - по возможности. Остановился на ночевку в не очень чистом месте - оставь его после себя в идеально убранном виде. Вообще, многие люди мусорят вовсе не из принципа - им просто не приходит в голову, что брошенные консервные банки, пластик и тому подобное будет лежать на этой поляне десятилетиями, а на осколки стекла обязательно наступит ребенок. По-моему, нет никакого греха в том, чтобы подойти к выехавшим на пикник автомобилистам и рассказать, какой мусор можно сжечь, какой - закопать, а какой лучше увезти с собой. Например, меня в такой ситуации еще ни разу не "посылали".
Короче: власть-властью, но сперва надо научиться не бросать где попало пустые пачки от сигарет или конфетные фантики. Либо мы сумеем воспитать в таком духе себя и окружающих - либо будет как в некоторых американских штатах, где вся земля частная и за забором, а общаться с природой можно только в специально отведенных местах и за отдельную плату, ни в коем случае не сходя при этом с асфальтированной дорожки.
угу
остается только радоваться за полигоны и могильники рядышком, у вас там в пущино может ченить радиоактивное с радостью закопали бы, да чет не хотят, либо на урал, либо в сибирь...
скока там? 20 тонн, или 20 тысячь тонн ввезти хотят? не все нормально, еще "маяк" сильнее "засветится" за скока там зелени? это если довезут... хоронили бы под минатомом, раз так безопасно и выгодно. а говна тут и так уже дофига. и, извиняюсь кто нить кроме зеленых вякает? да наплевать че они там отрабатывают. да вот "местные жители" - им деваться некуда.
а бодягу эту про ОЯТ уже кто только не пел, тока както не верится в это дерьмо, маяк не так уж далеко
УТВЕРЖДАЕТСЯ, например, что заряды уже прошли три срока использования, имеют дефекты, и поэтому, мол, сжигать их сложно — только взрывать! Но ведь и после одного срока использования, если целостность заряда нарушена, его подрывать ещё опаснее, чем сжигать. Так как при подрыве возникает гораздо больше давления, чем при горении, что скорее приведет к детонации (взрыву) всего заряда, многократно увеличивая начальную мощность взрыва, а значит, и образование мгновенно всех вредоносных веществ.
В лучшем случае, заряд распылится, но все свои свойства — по выделению вредных газов, отравлению воды, почвы и воздуха — сохранит. Ну, а в худшем — мелкие частицы топлива воспламенятся и получится нечто вроде объемного взрыва («ваакумной бомбы») очень большой разрушительной силы. И плюс всё те же газы, вредные вещества.
Теперь о пластиковой оболочке двигателя. Это не просто пластик. Это орга-нопластик. Корпус сплетен из углеводородной нити и
пропитан специальной смолой. Он просто так не горит, а только обугливается, и может лежать под снегом и дождем, в жару и мороз годами, выделяя из себя медленно, но верно газообразные составляющие разложения той самой смолы, которая для здоровья далеко не безвредна (если кто не верит насчет горения, пусть попробует поджечь пластиковую лыжу или палку, только не открытым пламенем и не очень долго). Это я к тому, что вопрос утилизации корпусов — вопрос особый.
После неудачных испытаний двигателей (были и такие) как-то не доводилось видеть горящий кусок пластикового корпуса. Куски были, но почему-то не горели после взрыва двигателя. К тому же, изнутри корпус покрыт так называемым теплозащитным покрытием, которое тоже не даст корпусу просто так зажечься и сгореть. Кстати, само это покрытие тоже при разложении небезвредно.
И ещё один факт, — это образование хлороводорода. А ведь это основа соляной кислоты! И ещё стоит подумать, нужны ли нам дожди с соляной кислотой (или туманы)?
НЕМНОГО о подходе к принципу: «Вы делали — у вас и взрывать». Дело все в том, что пред-" лагаемое к уничтожению изделие, как и всякая сложная машина, — это результат совместного труда многих предприятий. Наши предприятия — это звенья в этой цепи, хотя и важные. Если следовать до конца принципу: «Уничтожать там, где делали», то, например, заряды следовало уничтожать в одном месте, корпуса — в другом и так далее. Кстати, на тех предприятиях, где их производили, думаю, ещё остались специалисты, которые наилучшим образом представляют их опасность и могут предложить наиболее безопасные способы их утилизации.
Стоит усомниться и в том, что американцы две трети своих ракет уничтожают таким же образом. Потому как непрактичность не в их стиле, да и «зеленых» там поболее, чем у нас, и их выступления были бы многочисленны, шумны и вовсе неминуемы. А наши средства массовой информации до нас это донесли бы. Они же, наоборот, писали, что ракеты демонтируют (и шахты от них тоже, если ракеты наземные) и хранят где-то подальше от людей, а не взрывают. Писали это несколько лет назад.
ТЕПЕРЬ о сейсмических последствиях. Как-то не убеждает, что всё тут будет хорошо. Помните ядерный взрыв в центре Китая, а чуть позже — землетрясения в Средней Азии или Пакистане? Некоторые специалисты в области сейсмологии это четко связывают друг с другом. Скажут, так взрыв-то о-го-го какой! Отвечу — а растоя-ние, а способность почвы к накапливанию повреждений?! Или у неё этой способности нет? А есть ли у нас карта всех грунтов, вплоть до скальных в ра-
диусе 30 километров от рудника «Радостный» и оценка их подвижки в, результате серии взрывов? И кто знает, нет ли в радиусе 30 километров от места взрывов каких-либо складов с опасными веществами (например, бензина или" чего похуже и полетучей)?
Теперь о телесюжете на НТВ 5 октября на тему грозящих нам взрывов. Чтобы уменьшить опасность, ведущие передачи прелагают взрывать заряды в озере. Если оставить в стороне технические сложности этого, возникают вопросы: куда из этого озера денутся куски корпусов (в воде уж они точно гореть не будут), куда потом исчезнет целое озеро соляной кислоты после серии взрывов, пойдет ли оно в грунтовые воды — ведь все озера связаны с грунтовыми водами так или иначе (а кислота будет — топливо этих зарядов способно гореть и под водой, выделяя всё тот же хлористый водород)?
А всех, кто верит в безвредность этих взрывов, можно пригласить после всех взрывов погулять в окрестностях рудника «Радостный». Только пусть костюмы химзащитные захватят — вдруг ошибочка вышла!
Что-то вы ребятки слишком горячитесь! Всё происходит во-первых по закону и в рамках программы правительства а во-вторых с экологическими экспертизами, которые кстати говорят что всё в пределах нормы.
к п 9. Ежели они (эксперты) не то скажут, то они (эксперты) внутри полигона сидеть и будут.
Все уже было, только одна радость - имея млрд- ы-ы-... "зелени" - два века не живут!
Вот что пишут городские СМИ по этому поводу:
http://news.miass.ru/index.php?news=3239
Мой Л участвовал в начале девяностых годов в оформлении парка, в качестве нац-ого парка, теперь же сами члены этого парка (мой Л уже не учавствует в его работе) откровенно берут штрафы с посейтителей и торгуют лесом, это видно из оборудованными под евро конторко- кабинетами и путешествиями по заграницам, поэтому я не удивляюсь такой информации.
Однозначно за сохранение природы в ее нормальном виде.
Сволочи - руки прочь от уголков зелени нашей родной планеты!!!
Скорее всего чиновники за взятку какого-нибудь дельца подписали пару бумажек.
Вариант: обратиться к депутатам.
Вариант: выбрать другого депутата.
Вариант: выбрать другое правительство
Вариант: Обратиться в центральные СМИ - они любят такие темы.
Вариант: письмо президенту.
Вариант: икеты, демонстрации.

Инвариант: ХВАТИТ ГАДИТЬ В СВОЕМ ДОМЕ!
Мне кажется, Лёша из Пущино предлагает правильный подход - отношение к природе нужно воспитывать в обществе...
Причём с детства!
А что конкретно предложить в данной критической ситуации... Только протестовать... - а не радует ли это упрямство народа чиновников? Руки потирают и гогочут - агааа, а мы вам вот так вот!
Вообще мир строится мыслями людей... Кто-то с большой силой мысли пугает людей, вводит их в панику, пичкает страхами - и эти мысли народа строят наш мир... Он становится озлобленнее, страшнее, дискомфортнее...
Даже не заню что ответить, все уже сказано. Меня больше удивляет, почему выбирают такие участки? Ну-у, есть же более пустынные, например, если уж ни есть, ни спать нужно уничтожать. Москва например или Питер.
Ну что можно сказать? Ну давайте загадим еще один участок нашей необъятной страны... В Москве и не заметят. Ну а люди, так это же переферия, разменная монета в кошельках богатых дядек... Природа? Она все стерпит... Правда? Ну тогда с таким отношением внуки наших внуков будур уродами и жить на земле "исправленной" нашим поколением... Вперед, ведь кого это сейчас волнует, ведь нас тогда уже не будет....
Вчера к нам в Вуз приходил главный чувак из "Школы публичной политики", в России таких школ 30 и откроется еще 3, их спонсирует(вал) Хадарковский и пр незнакомые люди, в общем те кто спонсируют и тех кого я знаю увы уже подмочили свою репутацию. Вопрос стал о гражданском обществе, есть ли оно у нас, есть ли на западе, что это такое. Пришли к выводу, что это становящийся бесконечно и оригинальный (в каждой стране свой)процесс, целями достижения гражданского общества и главной его движущей силой являемся мы- молодое поколение, граждански активное населени, не люди ползающие по земле,как насекомые, инертные существа, а именно активный граждане.(Я понимаю, это весьма утопичная идея, новсе же.) Я понимаю, что вопрос о благосостоянии края России, вызвал активность, как вы считаете, мы влияем на управление, власть, общество, кто мы и что мы, вообще надо ли нам быть активными?
- Проблему взрывов твердотопливных зарядов ракет комиссия по местному самоуправлению рассматривала на выездном заседании в карьере «Радостный». Результатом поездки явились обращения к правительству страны и Челябинской области. На них были получены ответы от П. И. Сумина и руководства Федерального космического агентства. Эти послания содержали однозначный ответ: полигона на Южном Урале не будет.
Скажу кратко. ТАГАНАЙ - Уральский дом любого туриста!!! Мы мусарим у себя дома - НЕТ!!!!!!!!!ТАК ПОЧЕМУ МЫ ПОЗВОЛЯЕМ ЭТО ДЕЛАТЬ ТАМ, В НАШЕМ ОБЩЕМ "ДОМЕ". Ведь многие именно там нашли себя, себя как часть той красоты которая всем доступна, и котораю не пренадлежи не кому. ГОРЫ - ЭТО ЖИЗНЬ!!!