Вы здесь

по горам в доме на колесах

31.03.12 едем на 4 дня на подготовленном урале с жилым кунгом по горам в белорецком районе. можем взять с собой еще 2-3 человека.
Но зачем же на урале колесить по склонам Южного Урала, да ещё весной. Опять Магнитогорск отличается! Гоаорим, говорим всё бестолку.Объясни мне, старику бестолковому, какова цель вашеё поездки. Кроме как бабла срубить ничего же нет! Постеснялся бы такое объявление на этом сайте размещать!
Согласен, путешествовать по горам надо пешком, или вкрайняк на лошадях. А на Урале по городу катайтесь...
Вообще-то про "срубить бабла" с сообщении ничего не сказано, вы что-то видите про это? я нет. Рейс не коммерческий.

Во-вторых, ну раз уж никто не в курсе, машины по склонам, тем более весной, не ездят. Ну просто нет таких машин. Речь идет о лесовозных дорогах.

Я объяснил старику ...?
Алексей 777 - молодец!!
Есть возможность за короткий срок пройти хороший маршрут...
Мы так на простой TOYOTE (на 8 человек) проехали/прошли от Ленинска до Вознесенки с полным прохождением хр.Нурали, Уйташ и восхождением на г.Круглая (тысячник).
Народ налегке шел по всем сопкам, хребтам, совершал восхождения на вершинки.
А а/м в это время или шла параллельным курсом по лесным дорогам, а то и проехав в намеченную точку-оставляли в лесу и шли наверх к основной группе...Вообщем, ВСЕ остались очень довольны пройденным маршрутом, даже на видео снимали...
Правда, иногда тяжело пришлось преодолевать некоторые участки пути- вот где бы пригодилась а/м повышенной проходимости!!!
Да, планы такие-же:
за короткое время пройти много с пешими вылазками по интересным местам.
Потом постараюсь сделать фотоотчет.
"... вот где бы пригодилась а/м повышенной проходимости!!!" Представьте только что будет с нашей природой если мы все (если одним можно то другим тоже не запретишь) будем проходить маршруты на Уралах, вездеходах, тракторах и т. д.? Спокойно подумайте, не погорячились ли вы? Ну не "догоняю" я. как так можно?
Ринат Шакиров
Для чего тогда служат дороги, по которым уже сотни а/м проходило, в том числе и УРАЛЫ...
Только ли для тех кто там живёт, да лес вывозит...
P.S.1.Давно вынашиваю план на а/м повышенной проходимости подъехать к Б.Шолому (Я-Т) через Александровку-главное-экономия времени (два дня пешком мало для такой поездки) и сил (зачем идти пешком там, где может пройти а/м и НЕ ПОВРЕДИВ ПРИРОДЕ!
P.S.2.И таких мест, при желании, можно найти много...
Риф не лукавьте пожалуйста. Там где есть дороги не нужны а/м повышенной проходимости . а туда куда уже пришли дороги не осталось интересных мест.
Ринат Шакиров-где вы тут увидели лукавство?
Удивляете однобокостью виденья данной темы
Попробуйте от Ленинска-В.Иремеля добраться на простой а/м до бывшей зверофермы С ТРАВЕРСОМ красивых сопок (ПЕШКОМ естественно).Повторюсь-потом ПОЛНЫЙ ТРАВЕРС хребта Нурали-Уйташ-г.Круглая. И ВСЁ ЗА 2-3 ВЫХОДНЫХ ДНЯ!
P.S.Попутно замечу:нам из Челябинска без а/м очень бы тяжко пришлось бы добираться до Нуралей с прохождением вышеуказанного маршрута...
КАЖДЫЙ видит со своей колокольни-главное, чтобы не страдала природа при этом!!
Ну тут, видимо, каждому свое. Если есть дороги, по которым, кстати, вывозят лес, то почему бы этими дорогами не воспользоваться? С другой стороны - много ли увидишь из окна автомобиля?
Вот Риф говорит об экономии времени. А мне не понятно, где тут экономия? Или 4 дня идти пешочком по лесу, наслаждаясь прогулкой, или 4 дня сидеть в вонючем трясущемся кунге и нюхать солярку. Только для того, чтоб подъехать поближе к вершине и забраться на нее "экономя силы". Кстати еще вопрос, для чего эти самые силы экономить и где потом тратить? В таком случае вопрос: а что вы собственно на вершине то забыли? Чтоб потом бить себя пяткой в грудь и говорить: "Я покорил гору, я там был"? Так разочарую вас - это не восхождение. И если вы к горе подъехали на машине, вертолете, снегоходе, квадроцикле, то небыли вы на горе, а побывали лишь на ее вершине. Потому что самой горы то и не видели. Что к примеру, можно разглядеть со снегохода на скорости хотя бы 40 км/ч или с того же "урала"?
Что-то спор переходит в разговор слепого с глухонемым...
Подредактировал специально для вас КЛЮЧЕВЫЕ МЕСТА в тексте.Кто спорит что лучше пройтись 4 ДНЯ и БОЛЬШЕ по дикой и красивой природе. Но ЕСЛИ вам позволяют это ваши возможности, то БОЛЬШИНСТВО туристов РАСПОЛАГАЮТ ВСЕГО 2 (максимум 3) ДНЯ. И, поэтому, исходя из всего вышесказанного-МЫ ЗА путешествия с помощью а/м.
P.S.ТОЛЬКО БЛАГОДАРЯ НАЛИЧИЮ А/М мы не раз побывали в редкодоступных и диких местах ВСЕГО ЗА 2 ДНЯ...
Решайте сами-стоит ли пользоваться а/м для походов...
Да никто и не спорит. Риф, 4 дня это цифра переменная. Пусть будет 2 дня или 7 дней. Не в количестве дней дело, а в том, как их провести.
Я уважаю настоящих джиперов, которые ездят там, где и пешком то трудно пройти. По грудь в воде тянут тросы (кстати не повреждающие кору деревьев), ремонтируют машины на 30 градусном морозе, итд. Настоящие крепкие мужики. Просто я их не понимаю. Так же как и вы не понимаете, что такое тишина и в чем прикол идти пешком по дороге, если по ней можно проехать.

Анекдот в тему:
Три мужика сидят в гамаке, ножками болтают, курят.
Первый говорит:
- Вот есть такие придурки - водники. Как весна, так они на сплав в холодную воду и в пороги.
Второй:
- это еще что, вот спелеологи - те еще дурнее. В темноте по пещерам и по грязи брюхом ползают.
А третий бросил бычок вниз, посмотрел: далеко летит, красиво. И говорит:
- Все мужики, кончай перекур, нам еще три веревки вниз спускаться.
Пусть будет 2 дня ИЛИ 7 дней. Не в количестве дней дело, а в том, как их провести.
Да нет Хоттабыч-это КЛЮЧЕВОЙ момент...2 дня или 4-7 дней...
Я лично очень рад, когда почти от дома уезжаю на вылазку в труднодоступные места (в силу удалённости от населённых пунктов)
И за ДВА ДНЯ успеваю облазить/осмотреть ТО, что другим без а/м понадобилось бы на ЭТО уже 4-7 ДНЕЙ...
Выводы каждый делает САМ...
На самом деле лукавит Ринат Шариков и иже с ним. Ибо, не идет ни Ринат, ни коллеги в поход полностью пешком с Уфы или Белорецка, а пользуются авто или жд транспортом для доставки до определенной точки, с которой начинается пеший маршрут.

Само путешествие начинается и заканчивается именно транспортом. При этом часть пути, приходящаяся на транспорт, как правило, на порядок больше, чем путь пешком.

Поэтому спорить не о чем. 99% походов идет с использованием транспорта, причем на большей части пути похода.
Такое понятие как заброска не чужда мне и моим знакомым туристам, да мы рады, в этом случае, автомобилю или другому транспортному средству. Но " по горам в доме на колесах ",а такая у нас тема, нас не радует из-за возможных и неминуемых последствий. Сегодня появилось новое поколение джигитов на "железных конях", которые уже позабыли для чего у них ноги выросли. Они всё норовят удивить окружающих возможностями своих "железных коней" . а сами не способны и 10 км. пешком с полной выкладкой пройти. Одно радует: бензин дорогой и не везде можно достать. А так бы все уж исколесили.
Насчет "в вонючем трясущемся кунге и нюхать солярку"

даю пояснение о каком урале идет речь:
http://camper-service.ru/catalog/ural_4320-16.html
Для Алексея три семёрки. Если человек уважает себя, то он никогда не опустится до оскорбления своего оппонента. До чего же Вы мелочны!
Приношу извинения - опечатка.
Ну так исправь. Есть же кнопка редактирования.
Для незарегистрированных пользователей (как я) похоже, что нету. У меня светится только "Ответить" рядом с датой.
Рифу. Вас можно понять- "лучше плохо ехать, чем хорошо идти", и интересно когда, мощный агрегат с ревом пробирается через уральские джунгли. Даже вид есть такой - автотуризм,и можно стать мастером спорта по нему. Но в том то и дело что дороги эти ЛЕСОВОЗНЫЕ. По сути это просто просеки а никакие не дороги (это тротуары), и предназначены как зимники. А если сравнить что по лесной дороге в дождь пройдет 10 000 туристов или один Урал с 8 путешественниками, кто больше изменит облик природы?. После этого внедорожника дорога остается обезображенной, идти по ней мало приятного, да и другие авто поменьше проехать на могут. Хотя конечно,из кунга вечером 8человек достанут раскладную мебель,и тела измученные тряской, Цивильно отдохнут в раскладных креслах, а не на дурацком жестком бревне, да и мясо маринованое можно достать для жаркого, кто в танке горел, имеет право отдохнуть у тихой речки. Но так можно ездить каждые выходные, новые интересные места закончаться за год.
Каждый год женщины-руководители водят детские группы по этому маршруту: от пос. Верхний Иремель через Нурали, Уйташ и гору Круглую. Пешком под рюкзаками за неделю проходят маршрут. В рюкзак даже лишние носки не кладут, потому не думаю что они оставляют после себя мусор.
Все таки есть положительные стороны в существовании нац. парков. Иначе бы весь Таганай на уралах объезжали бы за день: и метеостанцию, и Откликной. Можно представить как бы там выглядела местность.
Раис и другие...-Вы УМЕЕТЕ ЧИТАТЬ, или вам надо ВСЁ по полочкам разжовывать...
Повторяю КЛЮЧЕВЫЕ слова:ЗА 2-3 ДНЯ на ПРОСТОЙ автомашине ПРОЕХАЛИ/ПРОШЛИ ПЕШКОМ по сопкам до хр.Нурали, ТРАВЕРС Нурали, ПОДЪЁМ на Уйташ, г.Круглая...Что вам ещё НЕПОНЯТНО то???
За выходные прошли отличный маршрут ПЕШКОМ, увидали МНОГО чего красивого...
КАКИЕ УРАЛЫ, какие ДЖИПЫ...
После нас дорога осталась такой, какой и была...
И на "УРАЛЕ", при желании, также можно совершить хорошее путешествие.По крайней мере мы к такому ГОТОВЫ!!
извечный спор,что такое прогресс:абсолютное зло или абсолютное благо? Ответа очевидно нет,наверное где-то посередине.Однако очевидно и то,что властям давно пора пресечь вот такое вторжение машинной "цивилизации" в хрупкую природу.И в первую очередь,это касактся даже не авто,а разного рода квадроциклов,снегоходов,и пр вездеходов.Которые,ведомые человеческой глупостью и азартом,уже проникли и на Иремель,исполосовали Таганай,Уреньгу и тд и тп.Так же,как давно пора пресечь вырубки леса,свалки мусора...Но власть глуха и безразлична,и озабочена лишь самосохранением и деланием бабла.Тут проблемы социальные и идеологические.Для начала хорошо бы Путипута свалить...
Алексей777,"Урал" ваш,конечно весьма комфортабельный,но вы так похоже и не поняли о чем вам пытаются вталдычить!
Да при чем тут власть и Пу... ?
Никакая власть не может запретить Алексею ездить там, где он хочет мне ходить где вздумается, а тебе сплавляться. Это его страна (и моя и твоя). Ну так и давайте втроем разбираться.
Если кто-то считает возможным приехать в лес на нашине (прийти пешком, приплыть на катамарне), пострелять по бутылкам, разбросать вокруг поляны или аккуратно сложить в кучку возле костра (что одно и тоже) стекла, банки, пластик и ухать обратно в город, а на следующие выходные поехать в новые необследованые (и не загаженые) еще места, то никто ему этого не запретит, пока он сам это не поймет. Пока его же мусор не приплывет к нему по реке и не польется в виде грязной воды из крана. К сожалению, кто то понимает это раньше, кто то поздже. Это зависит не от наличия машины, а от умственных способностей.
Хоттабыч прав, как и профессор Преображенский: разруха в головах. Я давно уже купил американский якобы горный велосипед, там в конце инструкции что-то в роде кодекса поведения на природе, типа клятвы какой-то. Мне запомнилось: "Я обязуюсь выезжать на природу только при таком состоянии грунта, на котором не оставляет следов мой велосипед". И все в таком роде.
А у нас это в сознание не внедряется. И люди вроде нормальные, но чего-то недопонимают. Я как-то остановился на привальчик у родника под Поперечной, там неорганизованная группа стояла.
Они сидели, обедали, природой восхищались. А потом взяли котел, с наполовину недоеденным варевом и потащили прямо в родник мыть. Когда я их остановил, они очень удивились, для них что родник, что мойка на кухне,
одно и то же. И невдомек, что это не река или озеро, где этого тоже делать не надо, но там хоть рыбы или раки рано или поздно сожрут, а здесь целый год все группы будут любоваться макаронами на дне.
Еще история: Три почтенных тетеньки (ктати, тоже из Магнитки) заехали в лесок на пикник на машине. Шашлычки пожарили, покушали, костер залили, мусор в пакеты собрали и... на дереве развесили. :))
Хочу присоединится к противникам "техники в горах".
Рябята, они-любители "заехать по-дальше и по-выше" упрямы, и не поймут, всего сказанного.
Не поймут про то, что они там "непрошенные гости".
Не поймут, что следы их(и колея, и масло и др. мусор) другим не в радость.
Не переубеждайте старых и ленивых упрямцев.
Давайте лучше детям объяснять, что можно делать в лесу, а чего не стоит.
Надеюсь, что мой маленький сын, когда выростит, уще увидет на тропе к Иремелю зайца, и обрадуется так же как когда то его отец.
Андрею82. Если не осаждать и не бороться с любителями "техники в горах" сейчас, то навряд ли Ваш сын и моя внучка в будущем увидят зайца на тропах Южного Урала. Слишком уж много стало этой техники и бесшабашных их владельцев. Смотри здесь http://www.southural.ru/board/show_answers.html?question_id=212130
Андрей82
Интересно - ты до Тюлюка пешком ходишь или всё таки на транспорте доезжаешь ...?
Ринат Шакиров - вы как ДОН КИХОТ с ветрянными мельницами бороться собираетесь что ли ...?
Вы или в пяти минутах хотьбы от гор живёте, или, как Хоттабыч, по неделям по горам лазить можете?
Увы, не все могут так ...
Риф, Вы ж понимаете прекрасно, что не об этом речь, зачем передергивать? Кто против того, чтобы по шоссе ездить? Вы, как и я, в Челябинске живете, в нашем городском бору часто бываете? Раньше там можно было в любую погоду бегать, тропки в любой дождь грязными не были. Теперь все разворочено мотоциклами, квадроциклами, внедорожниками с шашлычниками, грязища,канавы. После их проезда угар стоит, дышать нечем. Это при том, что уж в бор-то точно запрещено заезжать. То же и в популярных туристских местах, не говоря о том, что там зверье водится пока. Это не борьба с мельницами, а ожидание соблюдения всеми хотя бы писаных законов.
А в Тюлюк можете хоть на БелАЗе ездить.
А Андрею могу возразить следующее. Вы своих детей будете правильно воспитывать, а
моторизованные дикари своих по своим принципам воспитывают, так что ничего не изменится.
asa. Мы прекрасно понимаем о чём говорим, просто с Вами находимся на разных колокольнях - отсюда и разные взгляды на одни и теже события ... .
Уж вроде ВСЁ по полочкам разложил, и опять за рыбу деньги ... .
Надеюсь в последний раз объяснить: От Ленинска-В.Иремеля до хребта Нурали дороги представляете и сопки тоже. По дорогам мы ехали, а по сопкам ШЛИ.
Вдоль хр.Нурали а/м ехала, мы же по гребню Нурали ШЛИ (налегке).
До Уйташа доехали по дорогам, восхождение и траверс - пёхом.
И где же тут криминал - дороги остались такими же. За 2-3 дня сделали хороший походик, увидали много чего интересного. Да и весь мусор увезли с собой .
Если кто-то постарается пройти нашим маршрутом только пешком - то затратит уйму энергии и времени, И НЕ ЗА ОДНИ ВЫХОДНЫЕ как мы.
P.S.А после БелАЗов дорога до Тюлюка точно будет УБИТА ... .
Ошибка - комп завис ...
Все правильно.Вы проехали и ничего не случилось,дороги остались теми же. Он проехал,дороги почти те же. Проехало еще 5,10,30 УРАЛов (комфортабельных конечно!), или же это были опять вы но много раз.. и где дорога? Ничего,новую нарисуем-рядышком колею проложим,десяток деревьев спилим-лес большой! Качество своих походов вы измерятете в количестве взятых вершин? А если просто доехать до того же Тюлюка и пройти ПЕШКОМ? Пусть вы потратите все выходные и побываете только на одной вершине.. Разве от этого ваш поход можно считать неудачным? Ведь в следующий выходной вы можете пойти на другую!Куда торопимся? В общем то понимаю,что увещевания противников "автопробегов" вам побоку,уже взрослые люди-сами должны соображать. Но чуть -чуть задумайтесь-вашим детям что оставите? Колею ? Все вышесказаное-ИМХО. Неоспоримый факт,что местные жители наносят вред природе несравнимый ,ПОКА! с туристами..
Ошибка
Просьба к участникам диспутов быть вежливее, не вешать ярлыков оппонентам: "дикари", "слабоумные" и т. п. выбирайте выражения. Позитив нужен.
Ошибка
Риф,
согласен колокольни у нас разные, но лес, горы, то одни на всех.

Раису,
я за позитив! И поэтому предлагаю всем любителям природы не отвечать на такие темы, поскольку она несоответствует идеи сайта (поправте если я не прав).
Раис, перечитайте, пожалуйста, внимательно мои сообщения, с чего Вы взяли, что "ярлыки" относятся к участникам диспута? Я писал совсем про других людей, которые, я уверен, на этом сайте не встречаются. Но как Вы назовете тех, кто в городском парке из воздушки стреляет практически ручных белок просто для забавы?. Или в заповедном лесу устраивает фейерверк, как на День Победы. Или... Я могу долго продолжать, реальных примеров накопилось выше крыши. Называть таких дикарями - значит дикарей обижать. Тут не выражения надо выбирать, а дубину в лесу побольше. Андрей из Сатки, с одной стороны, прав, приятнее читать позитив о том, как кто-то прошел поход на прекрасной природе в нетронутом месте. Но через несколько лет в это место проложат дорогу и одного пешника будет обгонять десяток машин с тоннами мусора. ПОэтому от таких тем не надо уходить. Кто, кроме нас, хотя бы разъяснительную работу может проводить, а если есть силовые ресурсы, то и заставить кого-то за собой убрать и по-другому не свинячить?
Наверное этот сайт единственное место где большинство не одобряют поездки грузовиков по лесу, потому что в основном здесь люди с опытом походов. А если выйти в "мир" и предлагать людям не бывшим походе на выбор - 4 дня под рюкзаком или в "доме на колесах". Подавляющее большинство выберет дом. В голове не уложится: как это - нести 20 килограмовый рюкзак, в гору, в жару. А если клещи, дождь, мозоли и костер не развести! А Урал с кунгом все решает. Это мнение поддержит большинство горожан. Чтож за это считать их ниже себя?
Большинство не всегда право. Скорее наоборот.
В 30х - 40х годах пол-европы кричало "хайль гитлер". И где теперь это большинство?
А те, кто боится мозолей, дождя и рюкзака не то, чтобы ниже, а просто слабее духом. Нельзя их за это винить, но и потакать не стоит.
Раису. Туризм как религия имеет свои гимны, молитвы, иконы, святых и заповеди. Одна из заповедей гласит: НЕНАВРЕДИ! Ваш способ туризма нарушает эту заповедь, вот почему я против "по горам в домике на колёсах". То за что вы ратуете является, скорей всего, пилотным вариантом коммерческого туризма. Не могут себе позволить люди такую машину в собственность и использовать её от силы три раза за сезон. За этим стоят коммерческие структуры, которым плевать на природу. Одно радует, цена на такой туризм будет не хилая, тягач кушает много.
Хватит шуметь на пустом месте и разводить теории.
Съездили. Ничего не сломали. Колею оставили только в снегу, земли колеса не касались, шли на пониженном давлении. Мусор за собой весь вывезли.
Есть еще претензии?
Алексей777
У них ВСЕГДА найдутся претензии - хотя и сами НИКОГДА не пробовали такой вариант!
Мы РАДЫ за Вас и Ваш походик!!
..........................................
"Туризм как религия имеет свои гимны, молитвы, иконы, святых и заповеди."=И что - Вы устанавливаете эти законы (под себя любимых...)
"То за что вы ратуете является, скорей всего, пилотным вариантом коммерческого туризма."= А что - простым туристам НЕЛЬЗЯ совершить таким образом вылазку в редкие выходные, и без всякой коммерции ...
" За этим стоят коммерческие структуры, которым плевать на природу."
Такое есть, но НЕ НАДО всех под одну гребёнку ...
Ребята, спор, действительно, ни о чем. Если Вам удалось съездить и не оставить никаких следов, то и слава Богу. Но кто эти следы-то вот оставляет? Я вот фотку выставил. Мы по этой тропе много лет ездили, и теперь все, нет ее. Можно пешком идти по обочине и клещей собирать. Один раз несколько авто проехало и все. Вы на Урале в хорошую погоду выехали, а тут дождь пошел. И после Вас колея и грязь на все лето и последующие годы. Ну, извините, не после Вас, Вы белые и пушистые, но кто-то все это оставляет. Сегодня Вы под Шелом поближе подъехали, завтра другой, а послезавтра там такой, извиняюсь, срач, что и идти туда не захочется. У меня права с 73 года, и машины разные были, но дальше дороги с улучшенным покрытием никогда не заезжал, хотя много где побывал.
В 2011г любители автотуризма испохабили тропу на водопад Атыш. Смотри фото. А там всего-то 7 км. от электрички идти. Ну на кой ляд такие "подвиги"?
Я был на Атыше в 2010году, в середине мая. Тогда уже была колея грузовика с заездом в озерцо куда падает вода.
Наверно самое продуктивное сделать фотографию этого "Урала" на фоне водопада, желательно с номером и проводником который привел его туда. Потом разместить ее на сайтах. Родина должна знать своих героев в лицо. А то, все белые и пушистые. А землю пашут колесами марсиане.
Вот вам наш автопеший поход на РЕДКИЕ ТРИ дня ...
Выехали из Челябинска 9-го июня вечером на а/м и остановились ночевать у подножия хр.Нурали.
10 (вс)июня утром восхождение на гл.вершину и хождение по хребту. Потом переезд на перевал хр.Нургуш и ночёвка.
11 июня подъём на хребет Нургуш (видимость до 50 метров) и переезд к подножию Иремеля (где пост наблюдения) и ночёвка.
12 июня подъём на главную вершину Б.Иремеля, спуск и отъезд в Челябинск.
Мы все остались очень довольны таким маршрутом - КОГДА бы ещё могли бы за три дня сделать ТРИ восхождения на ТРИ различные вершины разных хребтов!!!
Плюс ещё заехали на ФОНТАН под Уваном ...
P.S.1.Кстате, и под Нургушом, и под Иремелем было очень МНОГО машин (ближе или дальше к вершине ...), не говоря уже об ФОНТАНЕ под Уваном.
P.S.2.На Б.Иремель постоянно ходят коммерческие УРАЛЫ и УАЗы - что же вы тут не бьёте тревогу то.
Вот они то реально портят дорогу РАДИ ДЕНЕГ ...
Были на праздниках (12 июня) на Инзерских Зубчатках. Народ туда сейчас на джипах и подобных едет. Тяжко ведь от Тирлянского тащиться, да и от Миселей тоже видимо... В результате по лесу непосредственно при подходе к Инзерским Зубчаткам по лесу множество объездных проездов образовалось. Там ведь сыровато. Идешь как по нарытым окопам. И ведь, как оказалось, и туряги между ними есть - мусор за собой сказали уберут. На ручей вниз, правда тоже несколькими машинами ехали. Видимо боялись, что воду на одной не увезут. Может все-таки немного думать надо? Я понимаю - лень пешком ходить - так сиди дома и смотри Клуб Кинопутешествий. Либо едь туда, где ты не будешь уродовать природу своей машиной. Ведь не в последний раз. Сам же потом там появишься!

Страницы