Вы здесь

Вечер вопросов и ответов

Решил Безруков Антон "пойти в туризм". И родились у него вопросы по поводу сему. Прислал он вопросы админам, а те переправили их куда более опытному туристу Губанову Валерию. И вот что из всего этого получилось...

Антон Безруков:

1. Куда отправиться в первый раз, чтобы было и красиво и недалеко?
комм: Можно указать название местности и поместить кусок карты (с возможностью её распечатки на нескольких листах, если нет своей нормальной), также название станции и электричку, на к-ой можно туда добраться (вот я, например, совсем не знаю никаких станций; да и названия районов, станций, гор и рек мне ни о чём не говорят так же как и направления поездов :-о) , м.б. потому, что я географию забыл). Необходимо учесть и возможность вернуться в любое время при необходимости (желательно, чтоб там часто ходили электрички, но и не мешали своим частым хождением - где-нить недалеко - за лесочком).

2. Минимальный запас снаряжения
комм: наверное, будет зависеть от дальности и сложности похода. Хотелось бы знать список всего необходимого, но чтобы и лишнего не носить…

3. Минимальный запас продуктов и что предпочтительнее
комм: тоже будет зависеть от длительности путешествия и, наверное, от физ.затрат. лучше указать сколько (в среднем) съедает один турист за день, а там сами решат…

4. В каком количестве легче впервые отправиться в поход?
комм: чтобы более выгодно распределить снаряжение и продовольствие на каждую неопытную спину (однажды Андрей сказал мне, что вы берёте два одинаковых спальных мешка на троих и спариваете их - об этом нужно сказать и чайникам, чтоб лишнее не таскали).

5. Где достать палатки и всё необходимое снаряжение?
комм: если их нет у знакомых и нет средств (или смысла - вдруг не понравится) на их приобретение. Есть ли в нашем городе салоны проката тур.снаряги?

6. Какую одежду нужно брать С СОБОЙ и НА СЕБЕ?
комм: полагаясь на свой опыт, скажите, что наиболее удобнее и практичнее в разное время года и при разной погоде…

7. Посуда, котлы…
комм: минимальный набор

8. Где взять хороший (м.б. даже крутой) рюкзак?
комм: какой рюкзак нужен вообще (его объём, количество кармашков, форма (высокий, низкий, толстый или ещё кой-ниь)), чтоб удобно было. Можно показать фотки рюкзаков, с которыми Вы ходите, указать их параметры (может кто-то сам умеет шить иль где-нить закажет, иль купит). Кстати, можно поместить объявление, что Андрюха шьёт рюкзаки; хотя он и говорит, что делает это только для СВОИХ, но кто знает… вдруг через пару походов эти "чайники" станут не хуже СВОИХ; надеюсь, что он согласится.

9. Как грамотно уложить вещи в рюкзак?
комм: что на дно, что в середину, что сверху; опять-таки чтоб удобно было. Тут же необходимо напомнить о герметизации спичек и других требующих эту процедуру вещей; осветить способы герметизации.

10. Аптечка
комм: наиболее характерные для походов травмы и средства для их успокоения.

11.Полезные советы и мелочи
комм: тут можно перечислить некоторые необходимые самодельные вещицы, которые не продаются, но применяются Вами (наверняка они у Вас есть, например, поджопник - "хоба", если не ошибаюсь). Или что-нить подобное, что пригодится не только Чайнику, например, недавно опубликованная у Вас конструкция Палаточного подсвечника, придуманную Андреем.

12. Выбор спального мешка
комм: тёплые, летние, размеры, из какого материала. Какие лучше и где достать?

13. Выбор палатки
комм: из какого материала, размеры, сколькиместные и что удобнее: одна большая или несколько маленьких?

14. Как правильно выбрать место ночлега?
комм: в каком месте и как лучше устанавливать палатку?

15. Как определить: есть ли поблизости родники с хорошей питьевой водой? Как их найти?

16.Возможно ли под проливным дождём развести костёр? Если ДА, то как и что для этого нужно?

 

 

 

Валерий Губанов

 

 

 

Н-да-а-а… Вопросы - прямо для экзамена в школе начальной туристской подготовки. Даже сгруппированы они как-то … искусственно.

1) Прежде всего, уточним: кому нужен совет?

Это я к тому, что многие из перечисленных вопросов (маршрут, общественное снаряжение, продуктовая раскладка…) сразу отпадают, если новичка берет с собой схоженная группа.

Если же какой-то бедолага, не отягощенный опытом, но окрыленный рассказами однокурсников, собрался в одиночку на Манарагу, лучше сразу отговорить его от такого безрассудства, пока не поздно. И пригласить с собой в ближайшие выходные.

А, может быть, студенческая компания просто решила попить пивка не как обычно, на даче, скажем, у Пети (в прошлый раз сосед, паразит, папе нажаловался…), а на свежем воздухе, от общественности вдалеке?

Так или иначе, по условию задачи, есть человек (1) или группа людей (2), которые хотят или думают, что хотят, провести время "на природе". И чтобы с ночевкой, с костром… И чтобы далеко не ходить. Как говорится, дешево и сердито.

2) Я бы посоветовал новичку-"одиночке" искать не палатку и туристский справочник, а туристов. И проситься с ними в поход.

Где их искать, если нет "готового" брата Андрюхи? Да в "Гостевой книге"! Ведь предполагается, что новичок имеет доступ в Интернет.

Можно поискать и на местности. Скажем, выйти в субботу на ж.д. вокзал к отходящей электричке и "упасть на хвост" какой-нибудь группе с мешками. Тут главное - не спутать туристов с вынужденными переселенцами: и те, и другие одинаково грязные и шумные.

Конечно, и в этом случае нужно худо-бедно экипироваться. Но об этом позже.

3) Если друзья-однокурсники планируют летом несколько раз, от случая к случаю, выбраться на природу, то они явно будут ориентироваться на хорошую погоду и, максимум, получасовой марш-бросок от остановки транспорта до берега реки, озера или до заветной поляны. В этом случае адидасовская сумка вполне заменит рюкзак, а палатку можно попросить у знакомых. Одеялки какие-нибудь дома найдутся, причем, потребность в них будет обратно пропорциональна запасам спиртного. Кушать можно прямо из котла, пить - из горлышка. Дальше - вообще не интересно.

4) Но, может статься, ребята и вправду "загорелись" походами. Слово за слово, и вот уже несколько человек, из которых кто-то что-то где-то слышал (читал, видел…), собрались и порешили: в следующую субботу - в поход (вариант: летом, после сессии - на Иремель!). Хорошо, если среди них есть хоть один с опытом участия в категорийном походе. А если нет?

5) Поэтому нужно будет различать новичка - участника и новичка - руководителя.

 

 

1. Куда отправиться в первый раз, чтобы было и красиво и недалеко?

 

 

Прямо сейчас - гаси комп и - бегом - в ближайший книжный магазин. Уж если не 2-км атлас области, республики, то 5-км карту на одном листе наверняка купишь. Лучше - физическую, цветную (с сочетанием коричневого и зеленого цветов разных оттенков). Есть в продаже и схемы городов, где обычно показаны ближайшие пригороды - т.н. "зеленая зона". На них участки леса, действительно, обозначены зеленым цветом.

Самостоятельный выбор маршрута выходного дня - занятие непростое, вопреки расхожему мнению. Если в тайге - препятствия естественные, то в пригородной зоне - искусственные. Это - оживленные магистрали, не обозначенные на карте дачные поселки, засеянные поля и т.д. и т.п.

Поэтому нужно быть готовым к тому, что каждый поход выходного дня - как разведка боем.

А вообще-то можно поспрашивать соседей и знакомых (охотников, рыбаков, грибников и даже туристов) о наличии красивых и не шибко затоптанных "мест" в округе.

2. Минимальный запас снаряжения

Про снаряжение говорят: личное - лишнее. Золотую середину каждый находит для себя сам. Скажем, летом в воскресный поход можно свитер или теплую рубашку с собой не брать: ночи хоть и росные, но короткие - сильно замерзнуть не успеешь.

Опять же, спать можно в той одежде, в которой идешь на маршруте. Или наоборот.

Можно обойтись без кружки (заодно миску чаем помоешь).

Очень удобно без запасных носков: если их не меняешь в походе, то не видно, насколько грязные ноги. Мыть не надо!

Можно не брать накомарник и репеллент, но в этом случае ногти на руках желательно коротко не стричь - чтоб уж чесаться от души! А вот на ногах - лучше постричь, иначе одной парой носков (см. выше) не обойдешься.

Вторая обувь - вообще пижонство. Если "первой" нет. Ну, это когда - в кедах по заболоченной тайге или - по пашне на майские праздники…

В редко посещаемых туристами и просто отдыхающими местах, как правило, нет недостатка в хворосте. А в сухую погоду для костра дров нужно немного. Поэтому вполне можно обойтись без топора. А если и взять, то - маленький, легкий.

А вот колышки для палаток я бы посоветовал всегда носить с собой - экономия времени и нервов (особенно в дождь и (или) впотемках) очевидна.

Что касается источников света, то летом, когда вечерняя заря с утренней сходится, и единственный фонарь на группу окажется невостребованным. Но уже в августе световой день короток, про осень и говорить нечего - маленький, лучше - налобный, фонарик не помешает иметь каждому участнику.

3. Минимальный запас продуктов и что предпочтительнее

Продукты обычно берут такие и столько, какие и сколько скажет завхоз. И вообще - это отдельный обстоятельный разговор.

4. В каком количестве легче впервые отправиться в поход?

Количественный состав группы новичков - категория не столько техническая, сколько - психологическая. Конечно, нерациональный подбор снаряжения, и в первую очередь, палаток и спальников, может добавить рюкзакам веса и объема. Не беда! Неужели отказывать человеку на том основании, что ему места нет в палатке?! Возьмите его с собой, и он один потащит вторую палатку и "лишний" спальник. Да еще в знак благодарности чего-нибудь вкусненького прихватит.

Большое количество народу в группе - это проблема руководителя. Пока он справляется со своими обязанностями. Новичку это удается далеко не всегда. И тогда проблемы возникают у участников. В воскресном походе трения не столь заметны. Но если "нестоптанная" группа сразу идет на многодневный маршрут, риск конфликта кратно возрастает.

Поэтому с новыми людьми лучше идти небольшой группой, одной - двумя палатками по три человека в каждой. А дальше - видно будет…

5. Где достать палатки и всё необходимое снаряжение?

Мне почему-то кажется, что рыбаки и охотники удочки и ружья (а также рюкзаки, спальники и палатки) покупают сразу. То есть, когда решают идти на рыбалку или на охоту.

Покупка - оптимальный вариант. Тем более, что выбор в магазинах огромный. А цены… Да! Такие вот они! Если покажется, что дорого, ответь честно: согласился бы за такие деньги сам сшить такую палатку или рюкзак? Я бы - нет. Потому, что шил. И не одну (не один).

Шить самому - что палатку, что спальник или рюкзак - есть резон, когда нет денег. И есть навык, выкройки с описанием технологии, готовый образец. Ткань и фурнитура сегодня - не проблема. Сложнее будет с палаточным каркасом, но и это при желании решаемо.

Конечно, можно, поборов природную гордость, поклянчить снарягу у "нежмотов". Но… Даже если повезет, то второй раз, скорее всего, не сработает. Поэтому - см. выше!

6. Какую одежду нужно брать С СОБОЙ и НА СЕБЕ?

Одежда в походе должна обеспечивать что? Правильно - сухость и комфорт! Но если тот же результат достигается одной упаковкой Хаггис…

Если же серьезно, то штормовой костюм из плотной (но дышащей!!!) камуфляжной ткани, наверное, лучшее, что можно придумать для пеших походов в горно-таежной местности: не пробивается комаром, не очень продувается ветром, но хорошо сохнет на том же ветру и у костра. Это - не одноцветная синтетика или трикотаж, поэтому прожженые места и неизбежные дырки можно быстро и незаметно заплатать, даже не прибегая к помощи Белошвейки. В камуфляже не стыдно пройти по городу, т.к. даже мазки сажи от котлов и зеленые пятна от свежей травы на пестрой ткани не видны.

Для сна - тонкие х/б майка и штаны летом, шерстяной костюм - в межсезонье. Их же надевают днем под штормовой костюм при похолодании.

Летом в ясную погоду при нормальном суточном ходе температуры с закатом солнца, как правило, обильно выпадает роса и становится зябко. То же самое - когда дежурный чуть свет вылезает первым из теплого спальника. Причем, в обоих случаях ощущается именно контраст температур, а не абсолютная величина температуры "за бортом". Поэтому легкая синтепоновая безрукавка не помешает. В пасмурную погоду, когда возможен дождь, она просто необходима.

Но любые рекомендации - это рассказ другого человека о своих ощущениях. Например, на маршруте я комфортно чувствую себя в майке с коротким рукавом летом при температуре от +10 градусов и выше. А зимой на лыжах до - 15 градусов под капроновую ветровку надеваю только теплую рубашку. И та - на спине мокрая, хоть выжимай! Но все это - когда нет сильного ветра.

Поэтому новичку можно порекомендовать: прислушивайся к себе, не отмахивайся, когда организм вопит (хрипит, сипит, стонет…): "жарко", "холод-д-д-но". Тут же сними лишнюю одежку или - соответственно - надень дополнительную. А вот для этого она, дополнительная, должна быть в рюкзаке.

Ноги, вернее, то, что от них остается после дневного перехода, есть предмет особой заботы туриста (ладно, если еще не Айболита). Но! Такова, увы, реальность: пока кучу мозолей не набъешь, обувку "по ноге" не подберешь. То, что годится для пробежки в парке или поездки на дачу (кеды, изящные кроссовки…), на длительном переходе будет успешно конкурировать с "испанским сапожком". Кроссовки, к тому же, боятся воды, огня. И грязи: "По проселочной дороге шел я молча…(от себя продолжу: … потому, что не хватало бранных слов!").

И тут универсальных рекомендаций давать не берусь. Разве что вот: под рюкзаком ноги легко сбить до водянок в любой обуви, если идешь быстро по грунтовке, не говоря уже об асфальте. Даже в сухой. А уж если обувь мокрая (брод, дождь, да что там - обычная утренняя роса!)… В межсезонье, а в тайге и летом, лучшей обувью считаю болотные сапоги. В ботинках в этих условиях ноги будут постоянно мокрые и - главное! - холодные. Вам это надо?

7. Посуда, котлы…

Поскольку обычно в походе готовят два блюда - суп или каша (1), чай или другой напиток (2), достаточно взять с собой два котла. Для варки посуды удобно использовать алюминиевые кастрюли, у которых срезают ручки (не трогая заклепки) и делают дужку из стального тросика. Для экономии веса лучше брать кастрюли с подвернутым бортиком - они изготовлены из более тонкого металла.

Разлив (разложив) по мискам суп или кашу, дежурный отмывает холодной водой котел от остатков пищи, споласкивает его и, налив свежей воды, вешает над костром. Пока народ кушает, успеет согреться вода для мытья посуды.

Как ни много воды в тайге, а запас её всегда нужен. За пластиковые бутылки для этих целей, полагаю, агитировать не нужно. По герметичности, прочности и бесплатности равных им нет.

8. Где взять хороший (м.б. даже крутой) рюкзак?

Рюкзак - как чужая жена: у Васи - лучше! А у Пети - !!!

"Хороший" - оценка субъективная. Причем, на мой взгляд, главное тут не цвет ткани и количество кармашков, а - "чтоб костюмчик сидел". Чтобы быть хорошим для тебя, рюкзак должен быть подогнан по твоей фигуре. Поэтому покупать нужно те модели, которые, в частности, позволяют регулировать высоту крепления плечевых лямок. Ну, или - шить.

9. Как грамотно уложить вещи в рюкзак?

Н-у-у. Это - целая наука.. Хорошая укладка - со временем, конечно, - достигается потом, кровью (содранными заусеницами на пальцах) и матом. Но некоторые советы дать все-таки рискну.

Представьте: дождь хлещет, как из ведра. А палатка аккуратно уложена на … дно рюкзака. Выше - 80 см плотно утрамбованного барахла, простите, туристского снаряжения и продуктов. Представили? Хорошо еще, если ткань рюкзака не пропускает воду, либо есть вкладыш и он не успел порваться.

А вот еще: по команде "Привал!" сбрасываешь наземь опостылевший рюкзак и подставляешь ледяному ветру мокрую спину. Свитер или безрукавка лежит там же, где и палатка. А еще говорят: "Подальше положишь - поближе возьмешь"…

Если утренние сборы затянулись из-за тебя, и под всеобщее тягостное молчание (чаще-иначе) ты лихорадочно пихаешь шмотки в рюкзак, как попало, то не забудь котлы засунуть в самый низ. Тогда на обеденном привале будет повод переложить рюкзак. Может быть, даже - поаккуратнее.

Если утром сворачиваете лагерь под дождем, то "обладателю" палатки не позавидуешь. В этом случае можно попробовать уложить это мокрое чудовище (б-р-р) в плоский пакет и приторочить к рюкзаку, например, боковыми стяжными ремнями.

Вообще, в данном случае вода - враг туриста. Каждый, думаю, может вспомнить печальную историю с промокшими шмотками. У меня однажды летом уложенный к спине спальник промок насквозь. От пота! Вот уж, действительно, лошадиный спорт!

Со временем пришел к выводу, что со временем промокает любая рюкзачная ткань. Один большой вкладыш мне кажется неудобным. Для упаковки одежды, спальника, котлов, палатки и т.д. выгоднее и надежнее оказалось использовать кучу полиэтиленовых пакетиков и пакетов разного размера. Порвался - в костер его, и вся недолга!

Что касается продуктов, то мы их уже много лет фасуем, комплектуем и аккуратно упаковываем по варкам в полиэтиленовые пакеты, а сверху плотно затягиваем в (пардон!) чулки-обрезанные колготы - в 1-2 слоя. Получаются герметичные, плотные упаковки, в которых (если не топтать ногами) не рвутся бумажные пакеты с супами, кашами и не крошатся галеты. Небольшие по размеру упаковки удобно укладываются даже в узких высоких рюкзаках - трубах, сформованных свернутым ковриком.

10. Аптечка

Если готовиться к походу серьезно, то лучше обратиться к многочисленным туристским справочникам. Но упоминающиеся там специальные препараты, например, для инъекций, уместно брать при наличии в группе, скажем, студента - медика.

Если положили в аптечку один средний бинт и клочок ваты, то ответьте себе: зачем? Когда хряпнешь топором по ноге (тьфу-тьфу), то одним бинтом явно не обойдешься. Поэтому лучше набрать бактерицидного пластыря для царапин и водяных мозолей, а запас бинтов и ваты хотя бы для одной "солидной" перевязки беречь, как говорится, на всякий пожарный случай.

Не забудьте средства от желудочно-кишечных расстройств и капли от насморка. А руководитель заранее должен тет - а - тет "допросить с пристрастием" всех участников на предмет хронических заболеваний. "Скромничать" в этом деле - просто непорядочно. Можно крепко подвести своих друзей.

11. Полезные советы и мелочи

Всегда под рукой кусок ткани - "непромокашки", которую первым делом достаю из рюкзака. На нее, а не на землю, вываливаю потом все барахло.

Чтоб не ругать мышей за погрызенные продукты, мы завели "кладовку". Это - натянутый между деревьев кусок репа метра полтора длиной. На него с помощью крючков из алюминиевой проволоки и пакетов с ручками вешаем все продукты. Опять же, в палатке или в тамбуре места свободного больше.

12. Выбор спального мешка

Удобнее, на мой взгляд, спальники - одеяла с синтетическим наполнителем, которые легко высушить в походе. Обычно они состегиваются по двое (на три человека), по трое (на четверых), что существенно снижает вес и объем общественного снаряжения. И недорого, и недорого…

13. Выбор палатки

Если уж обзаводиться собственной палаткой, то лучше - двойной, на металлическом дуговом каркасе. Удобна палатка шириной пола 150 см, что позволяет комфортно разместиться троим, а если - по необходимости - потесниться, то и четверым. Вес такой палатки - 3 кг с "хвостиком", цена - от тысячи рублей за килограмм веса. Но они того стоят: быстро устанавливаются в любом месте, не продуваются, а значит, хорошо держат тепло, имеют большую "зону комфортности", т.е. площадь пола, где можно сидеть, не сгибаясь.

Для таежного межсезонья, как говорят знающие люди, лучший вариант - вигвам с костром посередине. Но это - экзотика.

14. Как правильно выбрать место ночлега?

Ответ на этот вопрос зависит от того, насколько вымотаны люди. Иной день, кажется, готов упасть, где остановился. И все - не кантовать!

Конечно, в идеале это - высокий, сухой, хорошо продуваемый бережок с удобным спуском к воде и парой сушин на опушке соснового бора, где земля покрыта сплошным ковром черники. На практике все это бывает - и бережок, и сосняк, и черника. Но не всегда в одном месте. Так что…

Вставали мы и на болоте, на ворге и на куруме, брали дождевую воду в нартовой колее и каменных "чашах", топились можжевеловыми веточками и камышом. Палатку крепили на плоской плите посреди каменной реки, на жердевом настиле на крутом склоне… Костер жгли на одной кочке, палатку "ставили" на другой, на горшок ходили - на третью, а вокруг - вода… Это - когда выбора нет. А когда есть - см. выше.

Главное - безопасность ночлега. Удобство - потом. Нужно убедиться, что стоящие вокруг сушины при падении (кто может гарантировать обратное?!) не достанут палатку. Сосны - те и зеленые потенциально опасны из-за хрупкости древесины. Особенно это касается раскидистых деревьев с огромными ветвями в разные стороны. В ветреную погоду.

Помню, под Откликным гребнем в ясную морозную погоду ветер пришел ночью. Представьте себе звук надвигающегося поезда. Потом минута "ночного кошмара", когда лес и, кажется, сами горы ходят ходуном, когда спинами изнутри держишь палатку и молишься, чтобы стойки не подвели. Потом небольшая передышка в оглушительной тишине и снова: поберегись! "Поезда" в ту ночь шли несколько часов с небольшим интервалом… Зато утром проблем с дровами не было.

И от скал нужно держаться подальше. Не все ли равно, кто (зверь) или что (ветер) скинет тот злосчастный камень?! Если все же решили ночевать на "пятачках" у останцев, например, Синяка, Суктажа (красиво, кто спорит…), то с наступлением темноты нужно быть предельно аккуратными, чтобы не сверзиться вниз. Впотьмах опасны неровности под ногами - камни, корни, промоины.

Могут доставить серьезные неприятности ветки деревьев, которые торчат сучками почему-то всегда на уровне глаз. Поэтому не поленитесь, пока светло, обрубить на высоте человеческого роста ветки по пути от палаток к костру, к воде…

Если, отойдя от палатки, наткнулись на осиное гнездо, вернитесь и переставьте палатку подальше. Да что там - осы! Прошлый раз полчаса, наверное, кружили по лесу возле устья Березяка, пытаясь найти полянку без муравьев.

15. Как определить: есть ли поблизости родники с хорошей питьевой водой? Как их найти?

Родники (ручьи) нужно искать не на местности, а на карте. И лучше сделать это до того, как кончится световой день, иссякнут силы и запас воды в бутылках.

В конце ходового дня желательно обращать внимание на кострища, иные следы чужих биваков, которые почему-то принято устраивать поближе к воде. Да и маршрут - с учетом километража, рельефа и сезона - неплохо бы планировать так, чтобы дневной переход гарантированно завершался на "надежной" воде.

Пишу про надежную воду, вспоминая, как шли к Иремелю со стороны Аваляка по конной (плановой) тропе. Не было в тот год ручья у дороги! Пришлось, на ночь глядя, тащиться вдоль сухого русла дальше. Тогда и под восточным склоном Кабана, откуда берет начало один из истоков Тыгына, и на перемычке к Жеребчику было сухо. Вот уж побегали мы!

16. Возможно ли под проливным дождём развести костёр?

Можно. И нужно. Иначе …(не на ночь будь сказано…)

Как разжечь? Что для этого требуется?

Да то же самое, что и в сухую теплую погоду: спички, запал, растопка и дрова. Естественно, все это должно быть сухим. Следовательно, разведение костра под дождем требует защиты от этого самого дождя. Идеальный вариант - костровой тент, под которым разделывают сушину: пилят, колют, щепят лучину и нарезают крупные стружки (свободные от костровых забот утеплились и теперь сидят и отрешенно - философски смотрят на проливной дождь).

Остается только засунуть кусок бересты под пучок стружек в середине "шалашика" из лучины, мелких полешков и чиркнуть спичкой (зажигалка хороша, пока ее не наклоняешь: большой палец долго не выдержит). Все очень просто!

Если нет тента, разведение костра и сохранение огня под дождем становятся проблемой. Можно, конечно, соорудить навес из подручных средств, но их нужно иметь "под рукой". То есть специально брать из дому. А разговоры про растянутую в руках штормовку, веер из пихтовых "лап" оставим для вечернего чая в тепле и сухости. Или для аварийной ситуации. Так что, если не подумать на эту тему заранее, то затяжной дождь (Урал, сэр!) может заставить группу новичков сойти с маршрута.

Если соблюдать предельную осторожность и аккуратность (предварительно снять хвойную подстилку, убрать хворост, обложить очаг валунами, не распалять "пионерский" костер, следить за огнем во все глаза и не оставлять его на ночь) то можно спрятаться от дождя под кронами близкостоящих высоких елок, пихт. Нижние ветки со стороны костра придется обрубить.

Ну, и, конечно, потребуется с большим тщанием, чем в сухую погоду, выбирать место для бивака. Главное - сушина, в идеале - хвойная. Понятно, что без пилы разделать ее будет непросто. Зато - погреетесь. Лежащий на земле хворост и в сухую погоду - не очень… А нижние ветки на елях покрыты лишайником и впитали столько воды! Так что - сушина!

Группа: 

Комментарии

Судя по всему вы все не знакомы с импортными резиновыми сапогами таких брендов как HUNTER (Gates, UK), AIGLE (France), LeChameau (France), NOKIA (Finland), TRETORN (Sweden) и многих других фирм из других стран. Это потрясающая обувь – я сам имею множество пар, будь они вели (Wellingtons- до колена от 40-45 см) и waders (болотные). Это красивая и очень удобная обувь, мягкая и гибкая с продвинутыми подошвами. Я хожу в походы по 5-7 часов в болотниках ( полностью поднятые) от этих фирм и ни разу не натирал ноги!!! Ни какой испарины внутри!!! Просто наши отечественные резиновые сапоги не годятся в подметки импортным ( правда продаются у нас в Москве только AIGLE и Le Chameau). У них существуют специальные модели класса walking and hiking, сидящие на ноге как перчатки. Только представьте себе, что AIGLE производит порядка 50 моделей разного класса резиновых сапог и ботинок!!!

Если интересно, могу дать подробности как и где их приобрести.

Сергей
Да, я прошел Нары в резиновых сапогах, но тут нужны небольшие уточнения и разъяснения.
Сапоги тут подходят не всякие. Иногда встречаются такие экземпляры, к которым близко вообще лучше не подходить.
Мои резиновые сапоги не очень высокие, всего сантиметров 20 высотой, но (самое важное!) плотно подогнанные по ноге. И форма подошвы имеет вид ступни, и вообще ногу они облегают довольно плотно.
На мой взгляд, коэффициент стирания ног вообще сугубо индивидуален, но у меня ноги в резиновых сапогах стирались только после 20-30км по дороге. А если по лесу или по курумникам - то вполне пойдет.
У меня тогда еще не было кельмовских ботинков, но и сейчас в большой летний поход я, скорее всего, одену кельмы и с собой возьму (если все-таки решу брать вторую обувь) все те же резиновые сапоги. Они хоть и тяжелее кельмов, а некоторых вещах лучше.
Например, я в резиновых сапогах больше ходил сухим, чем Катя, и соответственно, больше комфорта ощущал. И даже при переходе в дождь и после дождя по мокрой траве мои ноги не мокли, потому что вода стекала по синтетическим штанам,выпущенным наружу сапогов. Сами штаны и ноги под ними мокрые насквозь, но в сапоги вода не попадает. Это факт.
По курумникам, мне кажется, лучше всего прыгать не в кроссовках, особенно новичкам, а в тех же самых плотных сапогах или ботинках (с высокими, закрепляющими бортами!). Дело в том, что они лучше закрепляют ногу, и намного меньше вероятность подвернуть ступню, а на курумниках это очень важно.
Еще одним несравненным достоинством резиновых сапог является то, что они сделаны из непромокаемого материала, а значит не впитывают воду. Значит если у меня промокли и кельмы и резиновые сапоги (например последовательно провалился в два ручья и промочил обе пары), то кельмы я буду сушить долго и упорно, а резиновые сапоги достаточно наклонить, чтобы вылилась вода и аккуратно нагреть на костре, чтобы вода испарилась с внутренних стенок.
Единственный минус в резиновых сапогах, на мой взгляд, - это их непроницаемость влагой изнутри наружу. Поэтому ноги в них очень быстро начинают париться и преть, так что на привалах лучше вытаскивать из сапог ноги и дать подсохнуть и сапогам и носкам.
А от кроссовок, на мой взгляд, лучше всего вообще отказаться. Лишняя пара шерстяных носок обеспечат ту же самую мягкость в ботинках, зато ноги не будут чувствовать камешки на дороге.
Ну что ж… Вы хорошо потрудились. Большое Вам СПАСИБО за ответы на мои «чайнические» вопросы, довольно-таки интересно написано!!!
Главное, что я из выше написанного понял, это то, что впервые действительно лучше отправиться с более опытным туристом, например с «готовым» братом Андрюхой, но этот брат Андрюха есть не у всех…
И вот ещё: как бы это банально не выглядело, но всё-же: можете ли Вы посоветовать какую-нить конкретную литературку, где некоторые важные вещи были бы описаны поподробнее.
Ещё раз благодарю за ответы и… Ждите новых вопросов…
Хочу высказаться по поводу походной обуви. <<В межсезонье, а в тайге и летом, лучшей обувью считаю болотные сапоги. В ботинках в этих условиях ноги будут постоянно мокрые и - главное! - холодные. Вам это надо?>> Я же считаю, что резиновые сапоги, как и калоши, вообще брать в поход ни к чему. Если идти в них постоянно - сразу сотрешь ноги (у меня они всегда стирались, хотя Гришка как-то все Нары прошел в резиновых сапогах), а если брать от дождя или росы - все равно бесполезно - ноги промокнут, если только сапоги не болотные. Но туриста в болотных сапогах я еще ни разу не видела. А ботинки "Kelme", по-моему, самая подходящая обувь (если нет ботинок покруче). Они, конечно, промокают в росе и болоте, но это даже приятно - ногам не жарко и натираются они меньше, так как ботинки прилипают к ногам. В своих ботинках я хожу уже 4 лета. А еще можно взять с собой пару старых (но не совсем разваливающихся) кроссовок для того, чтобы прыгать в них по курумникам (в ботинках тяжело) или идти по сухой дороге. А также на случай стирания ног ботинками.
Кате Улыбиной:
Являюсь туристом в болотных сапогах.

Сергею:
Считаю, что слов "брэнд" и "бренд" в русском языке нет
такое впечатление что вы вовсе незнакомы с современными технологиями
просто напрочь
Современные технологии требут соответствующих капиталовложений.
Никогда не буду покупать импортные сапоги, если есть вполне устраивающий меня вариант, например, Кельмы, которые шьют у нас здесь...

Лучшее - враг хорошего, я считаю
Согласен с Гришей!
Лучшее сочетание лёгких и удобных поноге полусопожек из мякой резины и синтетических непромокаемых штанов в пешем походе не сыскать. В крайнем случае в сырую погоду или по росистой траве вместо непромокаемых штанов можно натянуть на ноги полиэтиленовые пакеты с предварительно проделанными в них дырками на дне и превязанными на коленях(это для новичков)В длительных походах, всё же, необходимо иметь и кроссовки или другую удобную, но лёгкую по весу обувь.
Кроссовки СЛИШКОМ быстро промокают,поэтому:берете носки, одеваете, ставите лапу на кусок полиэтилена, полиэтилен поднимаете за углы и пришиваете края к носкам.то есть, получается "носок в пакете".этот способ был получен мной в далеком детстве.
года полтора назад купила себе мартенсы-теперь даже не думаю о сырости, холоде и тэ пэ.пользы много, служат долго...
Ну и еще тогда. В межсезонье или по болотистой местности можно вообще ничего кроме болотников и не брать - ну не будешь же ты постоянно переобуваться. Либо взять те же ботинки и к ним бахилы от озк (весят меньше сапог, по длине практически такие-же). Однако, в таких бахилах думаю будет сложнее скакать по курумам. Кроме того, обрати внимание на такой дедовский вид носок как портянка. Если нога правильно обернута, ее никак не натрешь. Кроме того, портянку сушить у костра намного удобней, чем носки. Вспомни, сколько их у тебя осталось с обгоревшими носами и верхушками :)) А портяночку развесил, подсушил с одной стороны, подсушил с другой и опля, готово! (удобная и быстрая сушка, по-моему, есть основное достоинство портянки). Портянка прекрасно комбинируется с другими видами носков, если уж очень похолодало. В случае протирания портянки, ее можно перебинтовать по другому, поменять на ногах местами. Если промокла частично, а сушить сейчас некогда, также мокрое место можно сместить, скажем, с подошвы к верху. Конечно, бесполезно засовывать ногу в портянке в кеды, однако в сапогах или высоких ботинках она будет держаться плотно и не развернется.
Но, прежде чем оборачивать ногу портянкой в походе, надо обязательно тренироваться и не раз, и не день, и не неделю. Я тренировался на работе (благо там для этого подходящие условия :), ушло порядка двух-трех недель до идеального результата. Научиться завязывать портянки нетрудно - нужно сходить в армию. Если очень неохота :), или нет времени, обратися к деду, отцу, отслужившему товарищу с квартала, любимому майору с военной кафедры. О материале. Раньше в сельмагах так и продавали - портяночная бязь называлась, прям рулон стоял, от него отмеривалось метрами. По структуре рыхловатая, но с тем же плотная, крепкая. Сейчас такого я уже не видал, а раньше у нас в саду лежало немного.
Признаться, суша у костра в очередной раз свои носки, мне каждый раз приходит в голову идея с портянками, и останавливает меня именно и только то, что их надо уметь одевать. В остальном - преимущества перед носками очевидны
Да, хоть и давно был уже этот разговор, но та хочется ответить Катьке с ее Мартинсами... Эх.. Мои-то любимые после первых 20-км. у обоих лопнули подошвы прямо на поперек ступни!:((((( Ох и натерла я ноги свои , аж до крови.
А мы покупаем армейские ботинки на складах рабочей одежды (700 руб. с высокими мягкими бортиками), пропитываем язычки(главное!)и саму кожу кремом обувным, ваксой..., и все! Еще кладем стельки, вырезанные из валенок, или типа того.В них- по курумнику, по тайге, а если мягкая лесная просека- тогда кроссовки.
Уже который год хожу по Кавказу в ботинках армейских и вибрамах. Главное- хорошо подогнанная обувь. И все. В ботинках делали и переправы, и по курумнику после этого скакали, и по снегу чесали.
Любопытная тема.. Как это я ее раньше не замечал?? Много лет ходил исключительно в кроссовках, включая зиму.Правда в хороших, на мой взгляд. Москва шила с надписью адидас из толстой кожи. В среднем они жили около 10-15тыс.км, конкретно шли около 1,5т.км во все времена года. Однако с прошлого года, особенно после того, как Гриша на меня наехал ;-) стал думать о ботинках. Попробовав так нахваливаемые кельми я был ужасно разочарован! Да, спору нет. Они удобны. Но они совершенно не выдерживают наших условий! После связки охота-лес-болото-костер(сушка)-грязь-машина-асфальт-снег они порвались через 800км!! Может были некачественные?? Стоимость около 3200р.Купил весной 2004. А потом я перешел на отечествееную обувь фирмы "ХСН". Да она не такая удобная, НО! летние ботинки прожили уже 3800км (прошли около 400) при цене 400р., а зимнии живут уже 2000км (прошли мало пока - зато в мороз -18 только в х/б носках я не замерз) при цене в 700р. Никакого изменения внешнего вида я не наблюдал. А подошва - !!! выдерживает любые сучья и даже выстрел мелкой дробью!!! В связи с этим что-то у меня пропало желание пользоваться кельмями. Да, и согласен с автором - круче болотных сапог могут быть только еще более крутые болотные сапоги.
Тулупов! Ну-ка прекрати поворачивать нож в моей ране в соседних ветках! :)

В кроссовках ты _ходил_, понимаешь? Я когда зимой бегал, тоже бегал не в кельмах, а в кроссах летних, и ноги почему-то не мерзли. Если бы ты в них встал на лыжи, то сразу бы эти самые ноги вместе с кроссовками отбросил, потому как отсутствие движения и следовательно притока крови теплой постоянно является причиной того, что на лыжах ноги мерзнут больше.
Являюсь приверженцем старой обуви ( сапоги болотные в межсезонье и валенки на зиму ) и меня никто в этом не переубедит.
А почему никто не вспомнил сапоги из кирзы Армейские? а про запас кожаные кроссовки.
Летом можно хоть в чем, сотрешь ноги - твои проблемы. Мозоли проходят. Хотя современная треккинговая обувь на порядок облегчает жизнь туристу.

Зимой все сильно меняется. Зимой обувь - это не личное снаряжение, а общественное, потому как от обуви каждого участника зависит прохождение маршрута и здоровье. Обморожения могут не пройти даром.

Поэтому зимой необходимо добиться достаточной теплоизоляции системы ботинок+носки. Можно взять тоньше ботинок меньше носков или наоборот. Я предпочитаю наоборот. Объясню почему.

Когда человек целый день ходит на морозе, ноги потеют и влага конденцируется где-то в ботинке. Если ботинок с утеплителем, он намокает. Большую емкость утеплителя трудно высушить за ночь. Носки легче сушить. Поэтому я беру и всем советую для зимы чуть больше ботинок с расчетом 1 махеровый носок + 1-2 толстых поларовых. В такой обуви меньше стираются ноги, легче добавить или убрать лишний утеплитель.

Это может быть в принципе любая обувь, но обязательно дышащая. Если обувь не дышит (пластиковая или резиновая снаружи), она может критически намокнуть уже втечение дня и к вечеру можно схватить обморожение. Кожанная обувь намокает значительно дольше и к вечеру находится еще в приличном состоянии, за ночь ее можно высушить.

Рабочая обувь и всякая армейская обувь очень не удобна и имеет тонкую подошву. Стельки не выход, потому что толстая стелька съедает необходимый объем в районе носка и сдавленные пальцы мерзнут. Это большой минус. Современная треккинговая обувь с длинной шнуровкой хорошо облегает ногу при широком диапазоне кол-ва носков. Про рабочую и армейскую обувь такого не скажешь, либо нога будет болтаться, либо будет тесно.
В этом году в конце сентября пошёл на Зубчатки,Кумардак и впервые за 20 лет одел ботинки(почему?до сих пор объяснить не могу)а жену заставил одеть резиновые сапоги.За 5 дней похода проклял все на свете,особенно себя.Сухие ноги,это одно из главных состовляющих похода.А из минусов резиновых сапог,это во первых вес,ну и смотря по подошве,ходьба в сыросте по куруму.Ну и конечно носки немного попахивают,но на этот счет пара запасных в рюкзаке.
По п. 9 (укладка рюкзака)
Несколько основных принципов:
1. В рюкзаке должно быть все сверху. Шутка, конечно, но в ней только доля шутки. При сборах подумай, что тебе пригодится в дороге и положи так, чтоб можно было быстро достать.
2. Мягкое под спину. Я под спину кладу коврик, сложеный в четверо, затем спальник (естественно не в компрессионнике).
3. Тяжелое вниз.
4. Рюкзак должен быть плоским и нормально прилегать к спине. Поэтому не советую вкладывать коврик в рюкзак по кругу. Катающийся по спине рюкзак создаст много проблем от падения на переправе до пережимания плеч лямками. Чтоб рюкзак был плоским на многих моделях есть боковые стяжки. Они же служат компрессионником.
5. Не тащи с собой то, что есть в лесу, а именно: дрова, воздух и воду. Если ты берешь с собой старые кроссовки, которые порвутся на второй день, то это дрова. Если твой спальник прмок, то ты понесешь с собой дополнительно 2-3 литра воды. Если ты недостаточно плотно упаковал рюкзак, то несешь с собой воздух.
Все в рюкзаке должно быть непромокаемо. Я использую один большой вкладыш. Это позволяет плотно сложить рюкзак и в то же время дает полную гарантию, что при падении в реку рюкзак останется на плаву.
6. На современных рюкзаках есть множество регулировок. Нужно ими "играть" при движении. Например, болят плечи? Затяни пояс потуже и расслабь пряжки снизу лямок. Весь вес рюкзака переместится на пояс.
На переправе (особенно по бревну) ОБЯЗАТЕЛЬНО расстегни пояс и можно немного подтянуть пряжки сверху лямок. Рюкзак плотнее прижмется к спине и не будет болтаться.
Рекомендую почитать теорию рюкзакостроения от ВВГ Владимира Геллера. Есть на скитальце.

У меня супер плоский рюкзак, на спине алюминиевая пластина. Пенки укладываются на фассад (наружняя сторона рюкзака). Причем в зимних походах две пенки. Пенка как легкая и объемная вещь сильно перемещает центр тяжести рюкзака к спине. К тому же жесткость сложенной в 4 слоя пенки придает рюкзаку плоскую форму, что еще значительно способствует перемещению ценра тяжести вперед. Это дает процентов 20% преимущества просто забесплатно.

Стандартная ошибка новичка (и даже многих старичков) в том, что верхние противооткиды не работают. В результате чего рюкзак откидывается назад, что делает переноску рюкзак сложнее сразу процентов на 30% на пустом месте. Стоит нормально притянуть противооткиды, сколько разу уже это делал разным людям, все вздыхают с облегчением. Но не все конструкции рюкзаков имеют нормально работающие по умолчанию противооткиды и часто требуется доработка. Доработка возможна и в полевых условиях, главное применить творческую мысль.

У меня кстати рюкзак вообще без противооткидов, прямо ластится к спине. В теории рюкзакостроения все написано. В общем рекомендую ознакомиться, даже если вы не собираетесь строить себе рюкзак.
--- 3. Тяжелое вниз. ---
Тяжелое не просто вниз, но и под спину тоже. В идеале, конечно. На практике не всегда получается.
По моему практическому опыту, да и просто по логике тяжелое должно быть поближе к центру тяжести тела, где то на уровне лопаток. Если центр тяжести рюкзака будет где то на заднице, ИМХО будет неудобно.

Уважаемый Андрей Безруков! В который раз прошу вас выложить фотки вашего самодельного рюкзака! Я полагаю, рюкзак у вас получился просто замечательный, хотелось бы посмотреть на него вживую.
""По моему практическому опыту, да и просто по логике тяжелое должно быть поближе к центру тяжести тела, где то на уровне лопаток. ""
А нам в институте говорили, что центр тяжести на жопе.

""Уважаемый Андрей Безруков! В который раз прошу вас выложить фотки вашего самодельного рюкзака! ""
И я прошу. А еще ссылочку на рюкзак Геллера.
Вот статья Геллера: http://www.skitalets.ru/equipment/rukzak/geller/

Фотки сейчас не смогу показать, отдал на клонирование. Мы хотели статью написать потом про рюкзак, когда получим прилично-выглядящий клон. Потом можно будет еще клонов заказать, но это позже.
Центр тяжести находится в пупке.